По моему убеждению, в Украине в начале 2014 года началась гражданская война, и в этом материале я хочу высказать своё мнение о дне её начала и об её причинах.
Я считаю, что гражданская война в Украине была спровоцирована Евромайданом, но акты насилия, имевшие место до середины февраля 2014 года, всё же, по моему мнению, нельзя считать гражданской войной, даже несмотря на постоянное закидывание «Беркута» бутылками с зажигательной смесью, даже несмотря на убийство милиционера при стычке с майдановцами в Херсоне во второй половине января 2014 г. (см. ) <nobr>и т. п.</nobr> Кстати, майдановец, арестованный по подозрению в вышеупомянутом убийстве, после «победы Майдана» был сразу же амнистирован и освобожден.
По моему мнению, гражданская война в Украине началась 18 февраля 2014 года.
За несколько дней до этого между правительством и оппозицией был достигнут компромисс, в результате которого была объявлена амнистия и были освобождены ранее арестованные оппозиционеры. Но 18 февраля 2014 года колонны вооруженных майдановцев начали прорываться к украинскому парламенту и на улицах Киева начались настоящие бои со стрельбой и человеческими жертвами, причём не только среди милиционеров и протестующих. В подожжённом оппозиционерами офисе «Партии регионов» погиб работавший там программист.
Леонид Кравчук, патриарх украинской политики, первый президент Украины, который был в те дни модератором переговоров между правительством тогдашнего президента Януковича и оппозицией, заявил 18 февраля:
И мне уже казалось, что первые шаги к компромиссу уже были сделаны. Но после воскресного (16 февраля 2014 года) выступления лидеров оппозиции на Майдане мне стало жутко, я понял, что речь идет о новом силовом противостоянии… Митингующие первыми применили силу…
см. .
В последующие дни второй половины февраля 2014 года вслед за антиконституционным отстранением законно избранного президента от власти новые правители выпустили на свободу убийц, вина которых была установлена в соответствии с украинскими законами, см. .
Это, по моему убеждению, ещё более обострило ситуацию.
В Украине началась волна насилия, наиболее драматичным примером которой явилась гибель свыше 40 противников новой власти при пожаре во Дворце профсоюзов в Одессе.
21:40 29.09.2021
Daniel (59053) писал (а) в ответ на :
> Известные мне гражданские войны, как правило, имели какую-либо достойную (благородную) причину. > Например, гражданская война в США в XIX веке началась из-за отказа южных штатов освободить рабов.
Это потом победители придумали такую причину как отмену рабства. А воевали как обычно что бы пограбить и зажить лучше проигравших. Думаю и для Украины будет придумана в будущем благородная версия братоубийственной войны. Типа воевали за преодоление разрухи и за ненарушение законов! и все победили!
Да безусловно и некоторое количество отпускников с российской техникой есть на Украине и российские олигархи с украинскими о войне договорились, но в основе гражданской войны всё равно согласие соседа стрелять в соседа - без этого никак.
21:57 29.09.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Это потом победители придумали такую причину
В данной теме я предлагаю не обсуждать причины Евромайдана, потому что на форуме есть специальная тема, см. .
Я предлагаю здесь больше внимание уделить вопросу «Когда вооруженные оппозиционеры решают с боями прорываться к парламенту, это начало гражданской войны или нет?»
22:04 29.09.2021
Daniel (59053) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это потом победители придумали такую причину
>Я предлагаю больше внимание уделить вопросу «Когда вооруженные оппозиционеры решают с боями прорываться к парламенту, это начало гражданской войны или нет?»
Разумеется это не начало! было такое в Москве — понаехали и устроили штурм Останкино. Москвичи сидели у телевизоров и смотрели на власть и оппозицию как на идиотов. На этом всё и закончилось — народ не поддержал.
Нет не пошла моя Москва! (с)
Считаю, что гражданская война на Украине началась когда парни из Днепропетровска стали записываться воевать с парнями из Донецка. Наличие там отпускных подразделений армии РФ — не оправдание. Без фитиля ни одна гражданка не начинается — весь вопрос в том, есть что этим фитилём запалить или нет?
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это потом победители придумали такую причину
>
> В данной теме я предлагаю не обсуждать причины Евромайдана, потому что на форуме есть специальная тема, см. О причинах Евромайдана…. > > Я предлагаю здесь больше внимание уделить вопросу «Когда вооруженные оппозиционеры решают с боями прорываться к парламенту, это начало гражданской войны или нет?»
Когда ты понимаешь что за муж уже не выдти. Хоть расцарапать лицо. Может кто пожалеет. Последний шанс
22:34 29.09.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Разумеется это не начало! было такое в Москве — понаехали и устроили штурм Останкино.
На мой взгляд, это совершенно несравнимые вещи из-за абсолютно разного масштаба событий.
В Москве в 1993 году оппозиционеры разбежались от Останкино после одной пулеметной очереди.
А штурмы органов государственной власти, начавшиеся в Киеве 18 февраля 2014 года, во-первых, продолжались несколько дней, а во-вторых, охватили всю почти всю страну.
Где-то они проходили без человеческих жертв, где-то с жертвами, как, например, в Хмельницком при попытке штурма здания СБУ.
Поэтому я думаю, что гражданская война в Украине всё же началась 18 февраля 2014 года.
22:41 29.09.2021
Во-первых, гражданской войны на Украине нет и не было. Хотя бы по тому признаку, что военные действия шли на небольшом юго-восточном кусочке её, примыкающем, по какому-то совпадению, к Российской Федерации. На остальной территории Украины (бывшей УССР), как не было войны, так и нет.
22:42 29.09.2021
Уточнение: в Донбассе «республиканцы» считают свою войну не гражданской, а освободительной. Ведь гражданская война — это острая форма разрешения накопившихся социальных противоречий внутри государства, которая проявляется в виде крупномасштабного вооружённого противостояния между организованными группами или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единой страны. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе. ДНР и ЛНР же 11.05.2014 на всенародном референдуме объявили о своей независимости, оказавшись вне государства, и отказываются бороться за власть в Киеве: только за интеграцию с Россией. При этом Украина объявила исключительно о войне с Россией, а сама Россия считает её гражданской на украине. Парадокс: кто с кем воюет?
22:44 29.09.2021
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> только за интеграцию с Россией
Ну а огрызок России послал их лесом и не признает, а признает центральну Раду в Киеве.
22:45 29.09.2021
Economic, так это же здорово: война оказывается ведётся исключительно на том "небольшом кусочке" с 4 миллионами жителей (более, чем во многих европейских странах), а на Украине её нет.
Вывод может быть только один: тот "кусочек" - не Украина.
22:46 29.09.2021
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> Парадокс: кто с кем воюет?
Очевидно, что никто ни с кем давно не воюет, а ведет переговоры.
22:46 29.09.2021
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> Economic, так это же здорово: война оказывается ведётся исключительно на том "небольшом кусочке" с 4 миллионами жителей (более, чем во многих европейских странах), а на Украине её нет. > > Вывод может быть только один: тот "кусочек" - не Украина.
С твоим мышлением и не к таким выводам придёшь в С-Петербурге.
22:47 29.09.2021
Economic, неправда.У тебя искажённые сведения: в ЛДНР около 700 тысяч с паспортами РФ и все с её валютой, законами и стандартами, а настоящего президента Украины Путин с началом осуществления своих функций не поздравлял. Остальное - твои и Ко хотелки.
22:49 29.09.2021
Economic, так это же ты написал: в Донбассе война есть, а на Украине - нет. Не я. И сорри, может быть лучше будет для разнообразия тебе сменить Санкт-Петербург на какое-ниюудь, как там...ага, Ольгино?
