Обычная свидомость. Shnaps (Shnaps) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почитай отца укромовы Кулиша. Он про твоих тюркопредков черкесов очень красочно писал. > quoted1
Лучше Пылыпа Орлика почитать. https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B... так и народ валечный, стародавный Козацкий, прежде сего именованный Козарский, первь провознесл был славою несмертельною, обширным владением и отвагами рицерскими, которими не тылко окрестным народом, лечь и самому Восточному Панству, на море и на земли страшен был, так далече, же Цесарь Восточный, хотячи оный себе вечне примирити, сопрягл малженским союзом сынови своему дочку Кагана, то есть, Князя Козарского.
>Лучше Пылыпа Орлика почитать. > https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B... > так и народ валечный, стародавный Козацкий, прежде сего именованный Козарский, первь провознесл был славою несмертельною, обширным владением и отвагами рицерскими, которими не тылко окрестным народом, лечь и самому Восточному Панству, на море и на земли страшен был, так далече, же Цесарь Восточный, хотячи оный себе вечне примирити, сопрягл малженским союзом сынови своему дочку Кагана, то есть, Князя Козарского. quoted1
Не. Я сказки давно не читаю. Из окраинских только Покати Горошка помню.
> и куда она заведет несчастную Украину. В украинской мифологии — идеологии Бандера пошел на союз с самым человеконенавистническим режимом за всю историю человечества ради создания независимой Украины. тут самое время вспомнить о гимне Украины — готовы отдать душу (?) за свободу… (в нынешних мифологемах Украины — идеал свободного государства — Дикое Поле) > > > > > > Не будем вдаваться в подробности каким образом — ну если вдруг германия победила бы россию в 40-х годах украинцам дали бы возможность создать незалежную — на этот вопрос у свидомых ответа нет. также не будем вдаваться в подробности что значит свобода в Диком поле — грабежи и мародерство соседних государств без развития науки, техники, культуры… тоже мне нашли чем гордиться > Просто проанализируем пути достижения этой самой незалежности в идеологемах украинцев. > Примкнуть к более сильному на тот момент государству в надежде на то, что у этого государства потом, когда-нибудь они смогут достичь своего идеального состояния. > Хочу отметить, что и прошение хмельницкого к россии основано на тех же посылах. Не зря российский царь не очень то хотел этого и созвал земский собор. Даже не боярскую думу, а земский собор. > > Что сделала уже независимая современная украина в достижении своих непонятных целей за последние 8 лет? > предав Москву, поспешила приобрести союзника в лице ЕС > предав ЕС, поспешила лобызнуть ручку госдепу > предав госдеп, метнулась исполнять волю бритов > > бандеровская идеология — очень вредная идеология для самой украины… ну во-первых при таком поведении всегда рискуешь потерять уважение всего мира… ну это так > но главное — если в этот момент кто-то и сильней, то это не значит что он будет сильней через пару лет > вот украинцам о чем надо думать
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. quoted1
Вам сначала надо выучить наизусть исторический факт, что Бандера был союзником Тройственного Союза еще до того как родился. Соответственно для него Германия и Италия были освободителями от польской и советской оккупации.
Вот с этого и нужно начинать темы про Бандеру и его идеологию.
А то, что Гитлер, Джугашвилли, Путин и т.д - через время становятся совсем не такими, как их представляла армия ихних пропагандистов, то это уже проблемы не Бандеры, а этих персонажей.
Пропаганда Путина, Гитлера и Джугашвили говорила про них одно, а они оказались совсем другими. Это уже их собственные проблемы. Не нужно врать народу - и народ сразу будет видеть кто есть кто. А не через 5, 10, или 30 лет спустя.
Для того,чтобы понять ,что происходило в Западной Украине с 1939-1961 гг,,а соответсвенно понять суть национально-освободительной идеологии ОУН надо учитывать некоторые факты. К сентябрю 1939 года на этой территории проживало около 5 млн.чел В период 1939 -41 постановления СНК СССР от 23 декабря 1939 г и «Положения о спецпереселенцах и трудовом устройстве осадников, выселенных из западных областей УССР и БССР». было депортировано - 1,13 млн.чел -данные Гос архива РФ,то около 20% населения,с 1941 по 1951 депортировано еще 0,7 млн В этот же период времени было национализированно около 2,5 млн га земли В этот же период времени было арестовано около 300 тыс человек ,из них около 100 000 -растреляно,остальные получили различные сроки заключения в лагерях. Ликвидированы все политические партии,закрыты все издания,конфискована вся собственность. В итоге за 12 лет под репрессии попало почти 40% населения региона,это означает,что коммунистический режим затронул в том или ином виде каждую семью. И какой в этой ситуации должна быть идеология национально-освободительного движения? Естественно -борьба с коммунистическим режимом. http://argumentua.com/stati/zlodeistva-bolshevi... https://day.kyiv.ua/ru/article/istoriya-i-ya/zap... http://old.memo.ru/history/polacy/gorrog_c.htm
> Для того,чтобы понять ,что происходило в Западной Украине с 1939-1961 гг,,а соответсвенно понять суть национально-освободительной идеологии ОУН надо учитывать некоторые факты. > К сентябрю 1939 года на этой территории проживало около 5 млн.чел > В период 1939 -41 постановления СНК СССР от 23 декабря 1939 г и «Положения о спецпереселенцах и трудовом устройстве осадников, выселенных из западных областей УССР и БССР». было депортировано - 1,13 млн.чел -данные Гос архива РФ,то около 20% населения,с 1941 по 1951 депортировано еще 0,7 млн > В этот же период времени было национализированно около 2,5 млн га земли > В этот же период времени было арестовано около 300 тыс человек ,из них около 100 000 -растреляно,остальные получили различные сроки заключения в лагерях. > Ликвидированы все политические партии,закрыты все издания,конфискована вся собственность. > В итоге за 12 лет под репрессии попало почти 40% населения региона,это означает,что коммунистический режим затронул в том или ином виде каждую семью. > И какой в этой ситуации должна быть идеология национально-освободительного движения? Естественно -борьба с коммунистическим режимом.
Kaktotak (Kaktotak) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я не понял ты своей писаниной пытаешься обелить ОУН УПА, СС Галичину, Бандеру, Шухевича, и других украинских прихвостней Гитлера? > quoted1
это не писанина,а факты.Которые показывают,что террор на западной Украине был начат коммунистическим режимом,который оккупировал эту часть Польши и начал насаждать здесь свои порядки,что не могло "понравится" местному населению,которое и ушло в партизаны и партизанило до 1961 года. У каждого исторического события есть 2 стороны и чтобы понять,что же происходило,надо смотреть на ситуацию в комплексе,а не только "под соусом" коммунистической пропаганды
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> Kaktotak (Kaktotak) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не понял ты своей писаниной пытаешься обелить ОУН УПА, СС Галичину, Бандеру, Шухевича, и других украинских прихвостней Гитлера? >> quoted2
>это не писанина, а факты. Которые показывают, что террор на западной Украине был начат коммунистическим режимом, который оккупировал эту часть Польши и начал насаждать здесь свои порядки, что не могло «понравится» местному населению, которое и ушло в партизаны и партизанило до 1961 года. > У каждого исторического события есть 2 стороны и чтобы понять, что же происходило, надо смотреть на ситуацию в комплексе, а не только «под соусом» коммунистической пропаганды quoted1
Да плевать, ты ещё поляков обвини в зарождении украинского национализма. Вашим кровавым ублюдкам которые у Гитлера в шестерках бегали, прощения нет и не будет.
Kaktotak (Kaktotak) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да плевать, ты ещё поляков обвини в зарождении украинского национализма. Вашим кровавым ублюдкам которые у Гитлера в шестерках бегали, прощения нет и не будет. quoted1
Ну "прощение" то такое-свои грехи замолить бы. Тем более в "имперскую" голову ну никак не помещается понимание того, что "колония" может иметь другую точку зрения А факты-вещь упрямая.Ну вот хотя бы вот это Из докладной записки на имя первого секретаря ЦК КПСС Никиты Хрущева о бесчинствах, учиненных бойцами 10-й мотомеханизированной дивизии генерал-майора Павлова над жителями украинского села в ночь на 10 января 1946 года
"В эту ночь были полностью сожжены 23 крестьянских хозяйства вместе с имуществом. В огне сгорело несколько местных жителей, большое количество хлеба и скота. Кроме того бойцы этой части во время пожара грабили имущество населения, насиловали женщин, избивали и убивали граждан села", - написано в спецсообщении.
Как указывается, в ходе расследования было установлено, что в результате зверств "пострадало много семей инвалидов Отечественной войны и лиц, находящихся в Красной Армии".
Так, был сожжен в своем доме инвалид и ветеран войны Карпюк. Убит местный житель и инвалид войны Степан Процюк, его имущество тоже сожжено. У Анны Процюк сожгли хозяйство, одного ее сына инвалида и ветерана избили, а второго увели с собой. Избили и увели с собой инвалида войны Антонюка Даниила Андреевича. Переселенку из Польши Надежду Цвиркалюк и ее трехмесячного ребенка расстреляли. У жены убитого фронтовика Торчанюк Харитины сожжены дом и все имущество. Трое солдат изнасиловали жену красноармейца Николайчук Марию Афанасьевну, мать троих малолетних детей, после чего забрали у нее все вещи и устроили поджог."
https://www.rbc.ua/rus/styler/vsplyla-pravda-zve... Как вы думаете,куда ушли жители этой деревни после этого.В красную армию или в ОУН? А как бы вы сами поступили ,если бы вы над вашими родными так надругались? А вот еще коротенький видеосюжет с воспоминаниями очевидцев
> Kaktotak (Kaktotak) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да плевать, ты ещё поляков обвини в зарождении украинского национализма. Вашим кровавым ублюдкам которые у Гитлера в шестерках бегали, прощения нет и не будет. quoted2
>Ну "прощение" то такое-свои грехи замолить бы. Тем более в "имперскую" голову ну никак не помещается понимание того, что "колония" может иметь другую точку зрения > А факты-вещь упрямая.Ну вот хотя бы вот это > Из докладной записки на имя первого секретаря ЦК КПСС Никиты Хрущева о бесчинствах, учиненных бойцами 10-й мотомеханизированной дивизии генерал-майора Павлова над жителями украинского села в ночь на 10 января 1946 года > > "В эту ночь были полностью сожжены 23 крестьянских хозяйства вместе с имуществом. В огне сгорело несколько местных жителей, большое количество хлеба и скота. Кроме того бойцы этой части во время пожара грабили имущество населения, насиловали женщин, избивали и убивали граждан села", - написано в спецсообщении. > > Как указывается, в ходе расследования было установлено, что в результате зверств "пострадало много семей инвалидов Отечественной войны и лиц, находящихся в Красной Армии". > > Так, был сожжен в своем доме инвалид и ветеран войны Карпюк. Убит местный житель и инвалид войны Степан Процюк, его имущество тоже сожжено. У Анны Процюк сожгли хозяйство, одного ее сына инвалида и ветерана избили, а второго увели с собой. Избили и увели с собой инвалида войны Антонюка Даниила Андреевича. Переселенку из Польши Надежду Цвиркалюк и ее трехмесячного ребенка расстреляли. У жены убитого фронтовика Торчанюк Харитины сожжены дом и все имущество. Трое солдат изнасиловали жену красноармейца Николайчук Марию Афанасьевну, мать троих малолетних детей, после чего забрали у нее все вещи и устроили поджог." > > > > > > > > > > https://www.rbc.ua/rus/styler/vsplyla-pravda-zve... > Как вы думаете,куда ушли жители этой деревни после этого.В красную армию или в ОУН? > А как бы вы сами поступили ,если бы вы над вашими родными так надругались?
> А вот еще коротенький видеосюжет с воспоминаниями очевидцев > > То то же и оно! quoted1
Их наказали, а как вы наказали тех кто расстреливал в бабьем яру? Как наказаны те кто устроил волынскую резню? Ваша власть осудила Бандеру и Шухевича? Нет вы им памятники поставили. Украина это нацисткое государство.
Кого наказали? Все обошлось докладной запиской в ЦК.Но это не единичный случай-это система. Ты все-таки не понял почему этот "срез" я затронул.Были депортации,расстрелы,аресты.Местные жители воспринимали приход коммунистов,как оккупацию,а не освобождение.И естественно они боролись не мирными протестами,а с оружием. Это-историческая правда,которую вы не хотите признавать, поскольку видите только одну, свою сторону, а "у медали их -две"
А тех кто сотрудничал с нацистами -наказали еще во времена советского союза.
>Кого наказали? Все обошлось докладной запиской в ЦК. Но это не единичный случай-это система. > Ты все-таки не понял почему этот «срез» я затронул. Были депортации, расстрелы, аресты. Местные жители воспринимали приход коммунистов, как оккупацию, а не освобождение. И естественно они боролись не мирными протестами, а с оружием.
> Это-историческая правда, которую вы не хотите признавать, поскольку видите только одну, свою сторону, а «у медали их -две» > > А тех кто сотрудничал с нацистами -наказали еще во времена советского союза. quoted1
: И документ есть на этот счёт что их не наказали? Да во времена СССР наказали, но не всех. А почему на Украине и нацистским холуям памятники ставят, с почестями хоронят? Президентский полк принял участие в похоронах ветерана СС «Галичина"
Kaktotak (Kaktotak) писал (а) в ответ на сообщение:
> И документ есть на этот счёт что их не наказали? Да во времена СССР наказали, но не всех. А почему на Украине и нацистским холуям памятники ставят, с почестями хоронят? quoted1
ты так ничего и не понял:) великодержавный шовинизм вряд ли это воспримит.После революции,после войны,наша нация была расколота.Одни воевали вместе с коммунистами против нацистов и их было много,другие воевали с ними,потому что коммунисты захватили их дома,их землю,убивали и высылали в Сибирь.Но и одни,и вторые боролись за Украину,пусть и по разные стороны баррикад.Наше общество созрело для того,чтобы перелистнуть эту страницу истории.И мы одинаково чтим и тех,кто воевал с нацистами и тех,кто воевал с коммунистами. Смотрел в 80-е фильм Тенгиза Абуладзе Покаяние? Образно говоря,мы выбросили труп Варлама в пропасть.Вы "своего Варлама" решили сохранить.История -не чернобелая,у нее много оттенков.Мы их уже видим,потому что мы "перелистнули страницу",вы-нет,потому что "Варлаам- с вами". Не поленись,пересмотри этот фильм,сейчас он не менее а может еще и более актуален,чем в 87
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> Kaktotak (Kaktotak) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И документ есть на этот счёт что их не наказали? Да во времена СССР наказали, но не всех. А почему на Украине и нацистским холуям памятники ставят, с почестями хоронят? quoted2
>ты так ничего и не понял:) великодержавный шовинизм вряд ли это воспримит.После революции,после войны,наша нация была расколота.Одни воевали вместе с коммунистами против нацистов и их было много,другие воевали с ними,потому что коммунисты захватили их дома,их землю,убивали и высылали в Сибирь.Но и одни,и вторые боролись за Украину,пусть и по разные стороны баррикад.Наше общество созрело для того,чтобы перелистнуть эту страницу истории.И мы одинаково чтим и тех,кто воевал с нацистами и тех,кто воевал с коммунистами. > Смотрел в 80-е фильм Тенгиза Абуладзе Покаяние? Образно говоря,мы выбросили труп Варлама в пропасть.Вы "своего Варлама" решили сохранить.История -не чернобелая,у нее много оттенков.Мы их уже видим,потому что мы "перелистнули страницу",вы-нет,потому что "Варлаам- с вами". > Не поленись,пересмотри этот фильм,сейчас он не менее а может еще и более актуален,чем в 87 quoted1
Мне плевать на твой бред и твою писанину, факт остаётся фактом нынешняя Украина это нацисткое государство. Избиение журналиста Руслана Коцабы это доказывает.