>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Есть страна - член (соучредитель) ООН. Принадлежность к этой стране (т.е. гражданство) обозначается в паспорте: там пишут "национальность: США". >>>>>>>>>>>
>>>>>> Было дробление государств; но не было аннексий. Вы создали первый прецедент. >>>>>>> В российском же Крыму дислоцируются российские же войска, точно так, как украинские в украинском Тернополе.
>>> >>> >>>>> Ещё раз: я между строк не читаю, только видимый набор букв, а именно "военная оккупация". Отсюда и американские войска в Косово, турецкие на Кипре. quoted3
>>>> Российская военная оккупация Крыма предшествовала аннексии.
>>>> Вас бьют санкциями именно за аннексию. >>> >>> Так за аннексию, или за "оккупацию"? quoted3
>>
>> За аннексию. От оккупации вы пробовали отбиться: "мы там были законно", "зелёные человечки - местная самооборона" и проч. >> А аннексия - это однозначно: забрали силой и присоединили часть другого государства. Здесь двух толкований не бывает.
>>> 1. Американская военная оккупация предшествовала проведению референдума под "дулами автоматов" в Косово. quoted3
>> >> Аннексии не было.
>>> 2. Писал уже: это ещё неизвестно, кто кого БОЛЬШЕ "аннексировал", Крым Россию, или Россия Крым. quoted3
>>> 3. Ну не заставите вы крымчан мучаться в составе ненавистной Укрраины. И "кому не нравится, могут сваливать в Россию", не прокатит. Крым Украине в 54-м с жителями передали, или голые камни? quoted3
>>
>> Да, представь себе: передали голые камни ! Именно поэтому и передали: т.к. Украина имела сухопутное соединение, и могла осуществлять строительство инфраструктуры. >> Теперь вместо канала - опять голые камни. quoted2
> > Повторяюсь: крымчане не считают, что их забрали силой. Силой, угрозами, блокадами их на Украину пытаются вернуть. quoted1
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> govnagymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> govnagymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>>> Джимм (56924) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> govnagymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Джимм (56924) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> По украинскому законодательству — украинский, по российскому законодательству — российский. >>>> >>>> >>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> Украинское государство признаёт что Крым фактически российский. То есть, управляет и владеет Крымом Россия. Да, путём захвата и оккупации, но факт владения официальная Украина признаёт. quoted3
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Кажется, максимально понятная история. Не знаю почему у многих коллапс в голове случается от такого простого вопроса. >>>>> >>> >>> >>>>>
>>>>>>>>>>> Ну вот и ты засбоил… а вопрос то и правда простой. >>>>>>> >>>>>>> quoted3
>>> >>>>>> >>>>>> После того как население заменило Гетьмана на массовика-затейника, для меня всё это (включая вас) — территория бывшего СССР, преданного вашими современными боярами. quoted3
>>>>> Это верно. тема Крыма вас больше не касается. quoted2
> >
>>>>
>>>> Вас больше не касается тема «пророссийской Украины», ибо с 2014 г. таковой не существует.
>>> Вы удивитесь (а может и нет после казуса зеленского) количеству белых простыней из окон при виде первого же русского танка. украина — синоним предательства. как только вам дадут поджопник, снова нацепите те самые георгиевские ленточки что сейчас клянете и будет подобострастно улыбаться. Не скажу что я так уж сторонник такого развития событий, но пока вы делаете все чтобы поджопник все же был отвешен. quoted3
>> >> Ну, в Украине уже есть армия, прошедшая войну. Несколько сотен тысяч человек, включая мобрезерв. Любым асвабадителяем они действительно нацепят: не ленточку, а верёвку на шею. С мылом. quoted2
>Нам столько не надо. конечно часть желающих примем на службу в ВС РФ, но не как в Крыму — только после тщательной проверки. Остальные — на вольные хлеба, стройки России ждут — у нас уже дефицит более 100 строительных специальностей. Ну, а которые особо отличились на почве украинизации — с теми в ЛДНР разберутся отдельно. > Вот так это будет, и ты это прекрасно знаешь. И вся украина это прекрасно знает и… ждет. quoted1
>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> Джимм (56924) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> 96% крымчан на этот вопрос в 2014-м уже ответили. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>> Закон N1409-1 от 30.04.91 никоим образом не противоречил Конституции СССР, а лишь регламентировал саму процедуру, порядок выхода союзной республики из Союза. >>>> quoted3
>>> >>>>>>>>>>> Ну, хорошо, вижу, что требуется разъяснение на пальцах. >>>>> quoted3
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>>>> Есть в Конституции статья о праве на отдых. Попробуйте месяц не выходить на работу, а после объявления на рабочем месте с детской наивностью заявить начальству, что отдыхали, потому что такое право в Конституции прописано, а она выше всяких КЗОТов, трудовых договоров и т.п. А ответ напишете в личку, ок? >>>>>>> quoted3
>>>>>>>>>> Это не моя проблема что ваши суды не считают Конституцию законом, обязательным к исполнению. В цивилизованных странах Конституция является законом прямого действия. Российские суды её просто игнорируют.
>>>>>>>> >>>>>>>>>> Так что Украина, как соучредитель СССР, воспользовалась своим правом на выход из добровольного союза равноправных республик. >>>>>>> quoted3
>>>>>>>>> "Законы СССР имеют одинаковую силу на территории всех союзных республик [в т.ч. и Закон 1409-1]. В случае расхождения закона союзной республики с общесоюзным законом действует закон СССР". >>>>> >>> quoted3
>>>>>>>> Статьи о добровольном союзе равноправных республик имеют прямое действие. Если тебе и дальше нравится копаться в юридических тонкостях, все претензии отнеси к своим боярам: они первыми вывели РСФСР из состава СССР, когда объявили "суверенитет". quoted3
>>>>>>> Нет, это не так. Ельцин, конечно, в итоге сыграл не последнюю роль в распаде СССР, но мотивом принятия Декларации выход РСФСР из Союза НЕ являлся. quoted3
>>> >>>>>> Какая разница что там за "мотив" ? Суверенитет именно это и означает: выход из федерации. Попросту говоря: "кто главный ? " Ельцин заявил что на территории РСФСР он - главный, а не Горбачёв. ВС РСФСР - поддержал. Всё.
>>>> Новому поколению российская пропаганда уже загадила мозги основательно своим анти-украинизмом.
>>>
>>> Я в некотором роде на Украине живу, в Харькове. Путина по телевизору вижу только со звериным оскалом в украинских новостях. А вот всё остальное - неонацизм, насильственную украинизацию, преследование инакомыслящих, черноротую русофобию и последовпвшую вслед за ней как "награда" нищету - своими глазами и каждый день. quoted3
>> >> Вы не владеете базовыми политическими знаниями, и потому оперируете терминами, не понимая их значения. В таком духе дискуссия бессмысленна. quoted2
> > Могли бы написать короче: "сам дурак". quoted1
Нет, это не мой стиль общения. Человек может искренне заблуждаться, например: не понимая смысл термина "нацизм".
>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Крым является одной из территорий бывшего СССР, который в момент распада страны находился в составе Украины. >>>>>> Согласно Хельсинским соглашениям, границы в Европе неприкосновенны. >>> quoted3
>>
>>
>>> >>>>>> Поскольку Украина является полноправным членом ООН с 1946 года, её бывшие административные границы одновременно являются государственными границами. >>>>> Той Украины, в составе которой находился Крым больше нету, так как там нет законной власти, которую Крым признает. Границы остались неприкосновенны в пределах бывшего СССР, так что соглашения не нарушены. quoted3
>>>> Власть в Украине после бегства Януковича, Азарова и нескольких министров осталась в руках законно избранного парламента. >>> Нет так нет. Но нет и признания украинской власти, что гораздо важнее разбора у кого кровь голубее. Ты же не считаешь, что власть обязаны признавать? quoted3
>> >> Я считаю ровно то что сказал в начале: никто никакие "референдумы" никогда не признает. Если только в мире не произойдёт глобальных потрясений, типа ликвидации ООН, после чего всем всё будет пофиг, и править останется мистер Кольт. quoted2
>Так Россия признала, а это для Крыма главное. Остальное если есть, хорошо, а нет так и обойдемся. В мире не бывает игры в одни ворота. ВСЕ взаимоотношения взаимовыгодные, так же как и взаимовредные. Если кто то от чего то отказывается, то он теряет ровно столько же quoted1
Так и я говорю: живите со своими вечными санкциями. Это ваш добровольный выбор.
>> А Украина из СССР вышла в рамках советского законодательства? quoted2
> > > К тому времени Союз распался после выхода из него РСФСР. Учи свои национальные позорные праздники, например 12 июня... бугога quoted1
А вы на референдуме 1 декабря 91-го за что голосовали, если "Союз к тому времени распался"? А день нэзалэжности вы когда отмечаете, 13-го июня, или 24-августа? Шо ж так поздно-то, Союз же к тому времени "уже распался"?
>>> А Украина из СССР вышла в рамках советского законодательства?
>>
>> >> К тому времени Союз распался после выхода из него РСФСР. Учи свои национальные позорные праздники, например 12 июня... бугога quoted2
> > А вы на референдуме 1 декабря 91-го за что голосовали, если "Союз к тому времени распался"? А день нэзалэжности вы когда отмечаете, 13-го июня, или 24-августа? Шо ж так поздно-то, Союз же к тому времени "уже распался"? quoted1
Я уже пояснил: когда и как распался Союз, вплоть до даты (голосование о суверенитете РСФСР). Дискуссия по этому поводу является бессмысленной.
>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> 96% крымчан на этот вопрос в 2014-м уже ответили. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Есть страна - член (соучредитель) ООН. Принадлежность к этой стране (т.е. гражданство) обозначается в паспорте: там пишут "национальность: США". >>>>>>>>>>>> quoted3
>>>>> >>>>>>> Было дробление государств; но не было аннексий. Вы создали первый прецедент. >>>>>>>> В российском же Крыму дислоцируются российские же войска, точно так, как украинские в украинском Тернополе. quoted3
>>>> >>>>>> Ещё раз: я между строк не читаю, только видимый набор букв, а именно "военная оккупация". Отсюда и американские войска в Косово, турецкие на Кипре. >>> >>> >>>>>
>>> >>> >>>>> Российская военная оккупация Крыма предшествовала аннексии. quoted3
>>> А аннексия - это однозначно: забрали силой и присоединили часть другого государства. Здесь двух толкований не бывает. >>>> 1. Американская военная оккупация предшествовала проведению референдума под "дулами автоматов" в Косово. >>>
>>> Аннексии не было. >>>> 2. Писал уже: это ещё неизвестно, кто кого БОЛЬШЕ "аннексировал", Крым Россию, или Россия Крым. >>> quoted3
>>
>>
>>> Пустое. >>>> 3. Ну не заставите вы крымчан мучаться в составе ненавистной Укрраины. И "кому не нравится, могут сваливать в Россию", не прокатит. Крым Украине в 54-м с жителями передали, или голые камни? >>> quoted3
>>> Да, представь себе: передали голые камни ! Именно поэтому и передали: т.к. Украина имела сухопутное соединение, и могла осуществлять строительство инфраструктуры.
>>> Теперь вместо канала - опять голые камни. quoted3
>> >> Повторяюсь: крымчане не считают, что их забрали силой. Силой, угрозами, блокадами их на Украину пытаются вернуть. quoted2
Это КТО так решил? Уже нет. Теперь крымчане часть российской нации. А в момент проведения референдума они были самой что ни на есть настоящей нацией. Уж не хуже "косоваров" однозначно!
> > Есть страна - член (соучредитель) ООН. Принадлежность к этой стране (т.е. гражданство) обозначается в паспорте: там пишут "национальность: США". quoted1
в паспорте указывают гражданство . Ты что , не знал этого ? Паспорт является свидетельством того , что предьявитель сего документа является гражданином того или иного государства. а в штатах обычно пишут - гражданин сша азиатского происхождения к примеру ( поскольку для типичного жителя сша китайцы или вьетнамцы не отличаются друг от друга) или африканского происхождения ( где так же не отличат эфиопа от сенегальца)
>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>
>>>>>>>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> quoted3
>>>>>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> 96% крымчан на этот вопрос в 2014-м уже ответили.
>>>>>>>>>>>>>> Есть страна - член (соучредитель) ООН. Принадлежность к этой стране (т.е. гражданство) обозначается в паспорте: там пишут "национальность: США". >>>>>>>>>>>>> quoted3
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Т.е. американская нация возникла только после учреждения ООН, в 1945-м? >>>> >>>> >>>>
>>>>>> >>>>>>>> Было дробление государств; но не было аннексий. Вы создали первый прецедент. >>>>>>>>> В российском же Крыму дислоцируются российские же войска, точно так, как украинские в украинском Тернополе. quoted3
>>>>> >>>>> >>>>>>> Ещё раз: я между строк не читаю, только видимый набор букв, а именно "военная оккупация". Отсюда и американские войска в Косово, турецкие на Кипре.
>>>> За аннексию. От оккупации вы пробовали отбиться: "мы там были законно", "зелёные человечки - местная самооборона" и проч.
>>>> А аннексия - это однозначно: забрали силой и присоединили часть другого государства. Здесь двух толкований не бывает. >>>>> 1. Американская военная оккупация предшествовала проведению референдума под "дулами автоматов" в Косово. >>>> quoted3
>>>> Пустое. >>>>> 3. Ну не заставите вы крымчан мучаться в составе ненавистной Укрраины. И "кому не нравится, могут сваливать в Россию", не прокатит. Крым Украине в 54-м с жителями передали, или голые камни? >>>> quoted3
>>>> Да, представь себе: передали голые камни ! Именно поэтому и передали: т.к. Украина имела сухопутное соединение, и могла осуществлять строительство инфраструктуры.
>>>> Теперь вместо канала - опять голые камни.
>>>
>>> Повторяюсь: крымчане не считают, что их забрали силой. Силой, угрозами, блокадами их на Украину пытаются вернуть. quoted3
>>> К тому времени Союз распался после выхода из него РСФСР. Учи свои национальные позорные праздники, например 12 июня... бугога quoted3
>> >> А вы на референдуме 1 декабря 91-го за что голосовали, если "Союз к тому времени распался"? А день нэзалэжности вы когда отмечаете, 13-го июня, или 24-августа? Шо ж так поздно-то, Союз же к тому времени "уже распался"? quoted2
> > Я уже пояснил: когда и как распался Союз, вплоть до даты (голосование о суверенитете РСФСР). Дискуссия по этому поводу является бессмысленной. quoted1
Ответ не Вам, вообще-то, но ничего. Если СССР распался 12 июня 1990-го [дата] после принятия Декларации о суверенитете РСФСР, за ЧТО голосовали на Украине 1 декабря 1991-го [дата] ? За выход из Союза, который "уже распался"???
Анатолий Карпов 51622 (51622) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чей Львов? Правильный ответ — Польский город. quoted1
Это к какого такого перепуга? В качестве контрибуции за ущерб, нанесённый в годы войны, СССР получил от Германии ряд принадлежащих ей земель — Восточную Пруссию, Данциг и ещё кучу земель, граничащих с Польшей. Эти земли (за исключением небольшой Калининградской области) в 1945 г. СССР обменял с поляками на Западную Украину, Западную Белоруссию и Виленский край Литвы. Поэтому Львов никакого отношения к полякам после 1945 г. не имеет. Также в виде контрибуции СССР получил от Словакии Закарпатскую область, а от Венгрии Банат и Кришаны. Банат и Кришаны СССР потом передал румынам, получив взамен (с учётом уже румынской контрибуции) Бессарабию и Северную Буковину. От Финляндии в виде контрибуции СССР получил часть Ленинградской области и ещё ряд земель. От Японии СССР получил Северный Сахалин и Курильские острова. Но мирный договор в Сан-Франциско не подписал и поэтому сегодня с Японией есть проблемы. Прекрасно видно, что контрибуцию в виде земель СССР получил со всех, с кем он воевал в годы 2МВ. Кроме Хорватии и Италии. Но там были другие компенсации.
>> >> Есть страна - член (соучредитель) ООН. Принадлежность к этой стране (т.е. гражданство) обозначается в паспорте: там пишут "национальность: США". quoted2
>в паспорте указывают гражданство . Ты что , не знал этого ? Паспорт является свидетельством того , что предьявитель сего документа является гражданином того или иного государства. quoted1
Написано: "национальность: Соединённые Штаты Америки". Я читаю как написано. Все претензии - направляй в посольство США.
это название народа по территориальному признаку. Точно так же нет такой нации , как дагестанец ,великобританец, американец. а сам народ состоит из множества национальностей , населяющих данную территорию.
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Крым является одной из территорий бывшего СССР, который в момент распада страны находился в составе Украины.
>>>>>>> Согласно Хельсинским соглашениям, границы в Европе неприкосновенны. >>>> >>> quoted3
>>>> >>>>>>> Поскольку Украина является полноправным членом ООН с 1946 года, её бывшие административные границы одновременно являются государственными границами.
>>>>>> Той Украины, в составе которой находился Крым больше нету, так как там нет законной власти, которую Крым признает. Границы остались неприкосновенны в пределах бывшего СССР, так что соглашения не нарушены. quoted3
>>>>> Нет такой нации: «Крым». >>>>> Власть в Украине после бегства Януковича, Азарова и нескольких министров осталась в руках законно избранного парламента.
>>>> Нет так нет. Но нет и признания украинской власти, что гораздо важнее разбора у кого кровь голубее. Ты же не считаешь, что власть обязаны признавать?
>>> >>> Я считаю ровно то что сказал в начале: никто никакие "референдумы" никогда не признает. Если только в мире не произойдёт глобальных потрясений, типа ликвидации ООН, после чего всем всё будет пофиг, и править останется мистер Кольт. quoted3
>>Так Россия признала, а это для Крыма главное. Остальное если есть, хорошо, а нет так и обойдемся. В мире не бывает игры в одни ворота. ВСЕ взаимоотношения взаимовыгодные, так же как и взаимовредные. Если кто то от чего то отказывается, то он теряет ровно столько же quoted2
> > Так и я говорю: живите со своими вечными санкциями. Это ваш добровольный выбор. quoted1
Честно говоря я так ни одной санкции от Запада и не ощутил. О чем они? А вот наши продовольственные санкции всю торговлю в Европе по сокращали ощутимо. Я поначалу был против них. Боялся, что не прокормимся. Но вроде даже приподнялись немного
>>>> К тому времени Союз распался после выхода из него РСФСР. Учи свои национальные позорные праздники, например 12 июня... бугога
>>> >>> А вы на референдуме 1 декабря 91-го за что голосовали, если "Союз к тому времени распался"? А день нэзалэжности вы когда отмечаете, 13-го июня, или 24-августа? Шо ж так поздно-то, Союз же к тому времени "уже распался"? quoted3
>>
>> Я уже пояснил: когда и как распался Союз, вплоть до даты (голосование о суверенитете РСФСР). Дискуссия по этому поводу является бессмысленной. quoted2
> > Ответ не Вам, вообще-то, но ничего. > Если СССР распался 12 июня 1990-го [дата] после принятия Декларации о суверенитете РСФСР, за ЧТО голосовали на Украине 1 декабря 1991-го [дата] ? За выход из Союза, который "уже распался"??? quoted1
А почему нет ? Суверенитет РСФСР был распадом СССР не де-юре, а лишь де-факто.