>> В 19 веке большенство было малороссы, а также русины, украинцы и т.д. Большевики вырвали из контекста название «украинцы» и распиарили на всю территорию нынешней Украины.
>
> А вот тебе учебник "Граматики Руского языка", изданный в Австро-Венгерской империи, там в предисловии ты можешь прочитать о том, кого считали "русинами" жители Львова в 1862г: > > Если облом искать , то вот это место:
Конечно, учебник это весомый аргумент
21:06 10.04.2021
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Соборным уложением от 1649 года, отменено 19 февраля 1861 года (3 марта 1861) «манифестом о земле и воле». > > Еси чо.
До 1861 г в России были законными товарно-денежные отношения, где предметом купли/продажи/обмена/залога был человек. А это есть сутью рабства. Привязывание крестьян к земле, что есть сутью крепостничества, было отменено в России в 1974 г. Печалька, но за 6 лет до Олимпиады в Москве, российским крестьянам было запрещено покидать пределы своего колхоза без разрешительного документа от председателя сельсовета. Иначе — тюрьма.
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> уморя (nova) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В 19 веке большенство было малороссы, а также русины, украинцы и т.д. Большевики вырвали из контекста название «украинцы» и распиарили на всю территорию нынешней Украины.
>>
>
>
>> А вот тебе учебник "Граматики Руского языка", изданный в Австро-Венгерской империи, там в предисловии ты можешь прочитать о том, кого считали "русинами" жители Львова в 1862г: >> >> Если облом искать , то вот это место:
>Конечно, учебник это весомый аргумент
Австро-венгерский причем!
21:08 10.04.2021
уморя (nova) писал (а) в ответ на :
> Хорошо, если тебя сейчас в петербургском журнале назовут академически малороссом. Ты согласишься?
Статью писал профессиональный этнограф.
21:09 10.04.2021
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Австро-венгерский причем! >
Считаешь нормальным для жителей Малороссии САМОНАЗВАНИЕ "малоросс" ? Хоть в одном письменном источнике еть такое свидетельство ?
>> Соборным уложением от 1649 года, отменено 19 февраля 1861 года (3 марта 1861) «манифестом о земле и воле». >> >> Еси чо.
>
> До 1861г в России были законными товарно-денежные отношения, где предметом купли/продажи/обмена/залога был человек. А это есть сутью рабства. > Привязывание крестьян к земле, что есть сутью крепостничества, было отменено в России в 1974г. > Печалька, но за 6 лет до Олимпиады в Москве, российским крестьянам было запрещено покадать пределы своего колхоза без разрешительного документа от председателя сельсовета. Иначе - тюрьма.
Оставь в покое наше мрачное прошлое.
Еще раз.
Крепостное право в России — существовавшая, начиная с Киевской Руси XI века , система правоотношений, вытекавших из зависимости земледельца-крестьянина от помещика, владельца земли, населяемой и обрабатываемой крестьянином.
В Киевской Руси и Новгородской республике несвободные крестьяне подразделялись на категории: смердов, закупов и холопов. В царской России крепостничество широко распространилось к XVI веку, официально подтверждено Соборным уложением от 1649 года, отменено 19 февраля 1861 года (3 марта 1861) «манифестом о земле и воле».
Ты, кажись, утверждал, что крепостничество Россия принесла на земли Украины? Киев - земля Украины? Так с какого там века крепостничество было?
21:12 10.04.2021
уморя (nova) писал (а) в ответ на :
> Конечно, учебник это весомый аргумент >
Нуда. В нём показано видение русинов-украинцев Австро-Венгрии на принадлежность к одному народу с русинами-украинцами в Российской империи.
> Ты, кажись, утверждал, что крепостничество Россия принесла на земли Украины?
> Киев - земля Украины? > Так с какого там века крепостничество было? >
Ты невнимательна. Я говорил про то, что рабовладение на земли Украины принесла Россия. Рабовладение в ВКЛ было отменено в 1588г, а после захвата Украины Россией оно было введено и продействовало до 1861г.
21:22 10.04.2021
Odessit (Hohlolyahоh) писал (а) в ответ на :
> Я этот вопрос изучал, когда ты ещё в штаны какал! > Поищи...
Расскажи в 2 словах как ты там связал название "Вкраина" с "окраиной" , а там видно будет есть ли смысл что-то искать.
21:23 10.04.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> уморя (nova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хорошо, если тебя сейчас в петербургском журнале назовут академически малороссом. Ты согласишься?
> > Статью писал профессиональный этнограф.
Как-то смотрела английскую передачу, там были не этнографы, лингвисты английчане и шотландцы. Тоже спорили чья мова первоначальнее. Так они там чуть друг друга словарями не поубивали. А ведь ученые и то к консенсусу не пришли. Поэтому фсё это споро
21:26 10.04.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> уморя (nova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно, учебник это весомый аргумент >>
>Нуда. В нём показано видение русинов-украинцев Австро-Венгрии на принадлежность к одному народу с русинами-украинцами в Российской империи.
Так австрияки и галичан москалями обзывали. Ну ты ж не москалем себя не считаешь
21:27 10.04.2021
⍟ Odessit (Hohlolyahоh), да, и ты требовал ПВЛ, а потом забылся кое-что сделать...
Лѣт̑писеч̑ Рускии . съ Бм҃ъ починаємь . ѡч҃е блгс̑в Повѣсть временныхъ лѣт̑ . черноризца Федосьєва манастырѧ Печерьскаго . ѿкуду єсть пошла Рускаӕ землѧ стала єсть . и хто в неи почалъ пѣрвѣє кнѧжити.
Показывай древнерусинские слова, одинаковые с словами СРЯ.
21:28 10.04.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Австро-венгерский причем! >>
>Считаешь нормальным для жителей Малороссии САМОНАЗВАНИЕ "малоросс" ? Хоть в одном письменном источнике еть такое свидетельство ?
Да причем здесь самоназвание? У нас в России по последней переписи населения 8000 хоббитов живет, так что теперь? Всяк по-своему с ума сходит.
Я просто точно знаю, что не только в Российской империи и Русском царстве, но и в ВКЛ жили не малороссы и не русины, а самые настоящие русские, православное население этих земель.
21:33 10.04.2021
уморя (nova) писал (а) в ответ на :
> А ведь ученые и то к консенсусу не пришли. Поэтому фсё это споро >
У англичан всё запутанно - их язык за 300 лет очень круто поменялся, а за 600 - его вообще никто сегодня не поймёт, в нашем случае всё намного проще - лексика украинской-русинской мовы практически не изменилась за 1000 лет и эту одинаковость может увидеть любой школьник.
>> Ты, кажись, утверждал, что крепостничество Россия принесла на земли Украины?
>
>
>> Киев - земля Украины? >> Так с какого там века крепостничество было? >>
>Ты невнимательна. Я говорил про то, что рабовладение на земли Украины принесла Россия. Рабовладение в ВКЛ было отменено в 1588г, а после захвата Украины Россией оно было введено и продействовало до 1861г.
Да ладно!
У польского крепостничества была экономическая основа. Уже в начале 16 века Польша стала крупнейшим европейским экспортером зерновых культур. Их основным получателем была Голландия и деньги, полученные из этого источника, позволили польскому дворянству разбогатеть. Польские магнаты стали крайне заинтересованны в расширении такой торговли, для чего это экстренно понадобилась дешевая и массовая рабочая сила!
Им не составило труда "продавить" ряд законов, которые делали крестьян персональными рабами. В 1518 году польский помещик получает право заставлять бесплатно работать на себя, как минимум, один день в неделю, а не возбраняется и больше. Затем помещик получил право распределять доходы и судить на месте своих крестьян.
Почти миллион крестьян одной только Украины были личными крепостными десятка тысяч панов. И так как они являлись православными, то отношение к ним было еще хуже, чем к католикам-полякам. Шляхта и украинские крестьяне взаимно люто ненавидели друг друга.
Этот фактор сыграл на руку русским царям, которые изгнали польских панов из Украины при широкой поддержке населения, которое видело в русских "братскую помощь". Однако затем русские и новые украинские помещики просто заняли поместья шляхты и вернули все прежние порядки!
Забыл куда вошло ВКЛ в скором времени после принятия этого статута?
