>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>> Естественная проблема для любого нового технического устройства — отладка и доводка до рабочего состояния. Двигатели Кузнецова были абсолютным шедевром: замкнутый цикл, на который не решились даже американцы. То что их было много — означает что нужно дольше отлаживать автоматику, на что просто не хватило времени. Ракета была абсолютно рабочая; её ввиду цейтнота запускали буквально как прототип, зная что по ходу она где-то свалится. Целью запусков был сбор телеметрии, с целью внесения конструктивных изменений. Предполагалось что ракета будет в рабочем состоянии после где-то десяти запусков. Успели сделать только четыре, после чего американцы высадились на Луне, и проект закрыли, а Мишина отправили профессором в МАИ. >>>> >>>> >>>>>>>
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>> Естественная проблема для любого нового технического устройства — отладка и доводка до рабочего состояния. Двигатели Кузнецова были абсолютным шедевром: замкнутый цикл, на который не решились даже американцы. То что их было много — означает что нужно дольше отлаживать автоматику, на что просто не хватило времени. Ракета была абсолютно рабочая; её ввиду цейтнота запускали буквально как прототип, зная что по ходу она где-то свалится. Целью запусков был сбор телеметрии, с целью внесения конструктивных изменений. Предполагалось что ракета будет в рабочем состоянии после где-то десяти запусков. Успели сделать только четыре, после чего американцы высадились на Луне, и проект закрыли, а Мишина отправили профессором в МАИ.
>>>>>> Вот еще один рассказал об отсутствии на Украине образования. >>>>>> Вы, сударь, слышали что-нибудь об абсолютной и относительной истинах, об объективной реальности?
> >
>>>>
>>>> >>>>>> Скорее всего нет. Иначе по другому бы относились к словам "реальная история", без подобной легкости... >>>
>>>> Спасибо за сообщение об источнике Вашего образования-календарь. >>>> Отрывной, наверное? Страничку оторвал, прочитал и образовался до уровня украинского историка. Круто! >>>
>>
> >
>>
>>> Я в ту эпоху жил, ходил в школу, окончил вуз.
>>> >>> Моим научным руководителем при работе над диссертацией был один из создателей советской ракеты Н-1, которая должна была доставить на Луну советских космонавтов раньше чем Сатурн-5 доставил американцев. СССР просто не хватило времени, несколько лет не хватило. Проект закрыли не потому что ракета была плохая, а потому что нет смысла быть вторым в гонке в которой участвуют только двое.
>> Простите.что встреваю,но, ПМСМ,назвать ракету с 30 одновременно работающими рядом двигателями первой ступени "не плохой"-несколько странно...Как я понимаю,именно невозможность их строгой синхронизации и эффекты взаимодействия и привели к постоянным взрывам ракеты.Да и просто надежность каждого узла ,при увеличении числа таких узлов(не дублирующем) снижается пропорционально количеству..То есть сама конструкция была изначально неудачной. Кислород-водородные движки такой мощности мы тогда по технологиям не могли сделать,а от движков на высококипящих компонентах отказались почему-то(хотя Протоны,самые мощные из наших носителей,именно на них успешно летают).Пять ступеней Н-1 против трех у Сатурна,тридцать движков первой ступени против пяти....чего ж тут хорошего. Тут мы проиграли вполне закономерно-технологически.
> > Естественная проблема для любого нового технического устройства - отладка и доводка до рабочего состояния. Двигатели Кузнецова были абсолютным шедевром: замкнутый цикл, на который не решились даже американцы. То что их было много - означает что нужно дольше отлаживать автоматику, на что просто не хватило времени. Ракета была абсолютно рабочая; её ввиду цейтнота запускали буквально как прототип, зная что по ходу она где-то свалится. Целью запусков был сбор телеметрии , с целью внесения конструктивных изменений. Предполагалось что ракета будет в рабочем состоянии после где-то десяти запусков. Успели сделать только четыре, после чего американцы высадились на Луне, и проект закрыли, а Мишина отправили профессором в МАИ.
Отдельный двигатель был очень хорош-охотно вам верю..Но "сваливалась "она всегда на первых минутах полета,то есть проблема была именно в первой ступени.Возможно.что сейчас автоматика управления таким "ансамблем"и была бы в состоянии управлять.Но не тогда. Но главное,как понимаю-взаимное влияние двигателей друг на друга,страшные вибрации,резонансы, гидроудары в топливной системе,наверное и еще что-то-предугадать,рассчитать одновремннную работу стольких плотно расположеных рядом мощных источников вибрации,акустических волн,температурных полей и гидравлических скачков-наверное,вообще тогда рассчитать было невозможно..А стендовых испытаний первой ступени не проводилось(деньги?время?скупой платит дважды...). А так-то,коненчо,ракета не может не вызывать почтительного восхищения.Жаль,что такие усилия ушли впутсую...
11:57 04.04.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Разговаривать всегда можно и нужно только с государственниками . Таковыми были Порошенко и Турчинов.
Тогда кто же такие барыги, если не Порошенко и не Турчинов?
12:02 04.04.2021
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Наверное просто не знает кто такой
Кто такой Шевчук он тоже не в курсе..... ....не царское это дело....
>>> >>>>>>> Вот еще один рассказал об отсутствии на Украине образования. >>>>>>> Вы, сударь, слышали что-нибудь об абсолютной и относительной истинах, об объективной реальности?
>>>>> Спасибо за сообщение об источнике Вашего образования-календарь.
>>>>> Отрывной, наверное? Страничку оторвал, прочитал и образовался до уровня украинского историка. Круто! >>>>
>>>
>> >>
>>> >>>> Я в ту эпоху жил, ходил в школу, окончил вуз.
> >
>>>>
>>>> Моим научным руководителем при работе над диссертацией был один из создателей советской ракеты Н-1, которая должна была доставить на Луну советских космонавтов раньше чем Сатурн-5 доставил американцев. СССР просто не хватило времени, несколько лет не хватило. Проект закрыли не потому что ракета была плохая, а потому что нет смысла быть вторым в гонке в которой участвуют только двое.
>>> Простите. что встреваю, но, ПМСМ, назвать ракету с 30 одновременно работающими рядом двигателями первой ступени «не плохой"-несколько странно… Как я понимаю, именно невозможность их строгой синхронизации и эффекты взаимодействия и привели к постоянным взрывам ракеты. Да и просто надежность каждого узла, при увеличении числа таких узлов (не дублирующем) снижается пропорционально количеству. То есть сама конструкция была изначально неудачной. Кислород-водородные движки такой мощности мы тогда по технологиям не могли сделать, а от движков на высококипящих компонентах отказались почему-то (хотя Протоны, самые мощные из наших носителей, именно на них успешно летают).Пять ступеней Н-1 против трех у Сатурна, тридцать движков первой ступени против пяти….чего ж тут хорошего. Тут мы проиграли вполне закономерно-технологически.
>> >> Естественная проблема для любого нового технического устройства — отладка и доводка до рабочего состояния. Двигатели Кузнецова были абсолютным шедевром: замкнутый цикл, на который не решились даже американцы. То что их было много — означает что нужно дольше отлаживать автоматику, на что просто не хватило времени. Ракета была абсолютно рабочая; её ввиду цейтнота запускали буквально как прототип, зная что по ходу она где-то свалится. Целью запусков был сбор телеметрии, с целью внесения конструктивных изменений. Предполагалось что ракета будет в рабочем состоянии после где-то десяти запусков. Успели сделать только четыре, после чего американцы высадились на Луне, и проект закрыли, а Мишина отправили профессором в МАИ.
> Отдельный двигатель был очень хорош-охотно вам верю. Но «сваливалась «она всегда на первых минутах полета, то есть проблема была именно в первой ступени.Возможно.что сейчас автоматика управления таким «ансамблем"и была бы в состоянии управлять. Но не тогда. > Но главное, как понимаю-взаимное влияние двигателей друг на друга, страшные вибрации, резонансы, гидроудары в топливной системе, наверное и еще что-то-предугадать, рассчитать одновремннную работу стольких плотно расположеных рядом мощных источников вибрации, акустических волн, температурных полей и гидравлических скачков-наверное, вообще тогда рассчитать было невозможно.
Четыре пробных запуска показали что прототип — рабочий, и требуется обычный процесс доводки, как и с программным обеспечением: альфа-версия, бета-версия, рабочая версия, усовершенствованная версия.
> А стендовых испытаний первой ступени не проводилось (деньги?время?скупой платит дважды…).
И да, и нет. В основном — время. Но, выбранный способ: «запускаем, смотрим на аварию, изучаем телеметрию, вносим конструктивные изменения» — ничем не хуже стандартного подхода, если вопрос упирается во время.
> А так-то, коненчо, ракета не может не вызывать почтительного восхищения. Жаль, что такие усилия ушли впутсую…
Ну, не впустую. Кузнецов (или Мишин, не помню точно) сумел сохранить двигатели, вопреки решению ЦК об их уничтожении. После краха СССР американцы испытали их у себя, и были под чрезвычайным впечатлением. По-моему те движки которые вы им продавали до недавнего времени, были именно двигателями замкнутого цикла. То есть это новое поколение грандиозного подвига Кузнецова и его команды.
12:30 04.04.2021
…
> Ну, не впустую. Кузнецов (или Мишин, не помню точно) сумел сохранить двигатели, вопреки решению ЦК об их уничтожении. После краха СССР американцы испытали их у себя, и были под чрезвычайным впечатлением. По-моему те движки которые вы им продавали до недавнего времени, были именно двигателями замкнутого цикла. То есть это новое поколение грандиозного подвига Кузнецова и его команды.
Да, продавались РД-180,там тоже дожиг генераторного газа был. кто-то наивно полагал, что американцам без них ну никак… До многих людей просто не доходит, что средний технологический уровень наш и при СССР был ниже, и сейчас, разумеется, таков-да еще усугубился промышленным развалом. Они путают уникальные, штучные изделия-с более-менее массовым проиводством. Да и в области уникальных технологий мы отнюдь не столь уж блистаем. Есть отдельные вершины высокие-но только вершины, а средний уровень намного ниже. Когда у нас станут в почете ученые, инженеры, предприниматели, творческие личности в области инноваций, когда делать что-то, изобретать, создавать новое станет почетнее, чем торговать, ростовщичествовать, политиканствовать, хапать богатства недр и земли, кривляться на потребу невзыскательному вкусу-тогда, возможно, настанет время успеха. Когда?
12:33 04.04.2021
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на :
> Когда в России власть снова возьмёт трудовой народ, то все проблемы с соседями решатся сами собой.
Интересная мысль..... если только к трудовому народу отнести всех кто ЧЕСТНО зарабатывает деньги.
12:39 04.04.2021
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> …
>> Ну, не впустую. Кузнецов (или Мишин, не помню точно) сумел сохранить двигатели, вопреки решению ЦК об их уничтожении. После краха СССР американцы испытали их у себя, и были под чрезвычайным впечатлением. По-моему те движки которые вы им продавали до недавнего времени, были именно двигателями замкнутого цикла. То есть это новое поколение грандиозного подвига Кузнецова и его команды.
> > Да, продавались РД-180,там тоже дожиг генераторного газа был. кто-то наивно полагал, что американцам без них ну никак… До многих людей просто не доходит, что средний технологический уровень наш и при СССР был ниже, и сейчас, разумеется, таков-да еще усугубился промышленным развалом. Они путают уникальные, штучные изделия-с более-менее массовым проиводством.
Категорически несогласен. Министерство электронной промышленности достигало совершенно потрясающих успехов, причём в короткие сроки. Достаточно вспомнить как быстро и успешно МЭЛЗ вышел на массовое производство цветных кинескопов со щелевой маской.
В СССР действительно серьёзной проблемой была низкая технологическая дисциплина. Электрорадиоэлементы имели очень большие разбросы параметров, несмотря на заложенный номинал. Тот же Томилинский завод, например, гнал 30% (тридцать процентов) брака, хотя куда уж более базовый продукт сыскать чем КД226. И так было повсеместно. На конденсаторе ёмкость написана одна, а при замере — отклонение 20%, 30% и т. д.
> Да и в области уникальных технологий мы отнюдь не столь уж блистаем. Есть отдельные вершины высокие-но только вершины, а средний уровень намного ниже. > Когда у нас станут в почете ученые, инженеры, предприниматели, творческ ие личности в области инноваций, когда делать что-то, изобретать, создавать новое станет почетнее, чем торговать, политиканствовать, хапать богатства недр и земли, кривляться на потребу невзыскательному вкусу-тогда, возможно, настанет время успеха. Когда?
Не думаю что скоро. Советская модель была разрушена и заменена ротшильдовской именно с той целью чтобы цели, обозначенные вами, никогда не реализовались на практике. Если это и в самом деле цель которую вы поставили, она будет означать грандиозный конфликт в правящем классе, который скорее всего вообще похоронит государственную конструкцию в целом.
Ты наивно полагаешь, что без этих областей знаний можно прожить обществу ?
14:26 04.04.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Украинцы были фундаментом и движущей силой советской империи.
Это абзац какой-то! Что же вы без такого «балласта», как Россия, не можете существовать как самостоятельное, успешное государство? Может вы реально туловище без головы? Вашему «фундаменту» нужна надстройка, это точно. Но похоже ваш «фундамент» не имеет право даже надстройку себе выбрать. Вас делят без вас.
15:13 04.04.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> > Категорически несогласен ..... > В СССР действительно серьёзной проблемой была низкая технологическая дисциплина. ....
Противоречие. Я же говорю именно то же самое:отдельные вершины были(научно-технологические прорывы,достижения).Но в горный массив они не складывалсиь,общий рельеф был-долина...Те же ТВ-при МАССОВОМ производств что с ними творилось...А на уникальных образцах и достижениях отдельных построитьстабильную ситсему невозможно.Да и часто даже уникальные вещи не давались-на всю страну надо было всего несколько МКОЦ для точной обработки винтов для подлодок.Не сделали-пришлось закупать 4штуки МВР-110 через спецоперацию в Японии...
>> Да и в области уникальных технологий мы отнюдь не столь уж блистаем. Есть отдельные вершины высокие-но только вершины, а средний уровень намного ниже.
>> Когда у нас станут в почете ученые, инженеры, предприниматели, творческ ие личности в области инноваций, когда делать что-то, изобретать, создавать новое станет почетнее, чем торговать, политиканствовать, хапать богатства недр и земли, кривляться на потребу невзыскательному вкусу-тогда, возможно, настанет время успеха. Когда?
> > Не думаю что скоро. Советская модель была разрушена и именно с той целью чтобы цели, обозначенные вами, никогда не реализовались на практике. Если это и в самом деле цель которую вы поставили,...
Кто я такой.чтобы ставить цели?Доживающий срок доживания одинокий пенсионЭр.. Просто мысли вслух..А так-согласен....
> > Ты наивно полагаешь, что без этих областей знаний можно прожить обществу?
Я, конечно, не светоч мысли, но и вроде г. Альцгеймер пока еще в гости не заходил ….А ты просто не внимателен. Ибо как иначе объяснить такое толкование таких слов:….создавать новое станет почетнее, чем торговать…. Где здесь предложение о «ликвидации, как класса», упразднении или просто ненужности? Речь о ценностных приоритетах. Созидание.творчество (научное, инженерное-в том числе. а то и прежде всего) дожны быть высокопрестижным видом деятельности. Иначе нечем станет торговать, некуда вкладывать свободные средства, нечего станет делить политикам….
16:03 04.04.2021
Qwerty37 (Qwerty37) писал (а) в ответ на :
> Жесть.Я тебя в геале хотел узнать
Шо, дядек любишь?
16:08 04.04.2021
Чалый (Чалый) писал (а) в ответ на :
> Что совершали чеченские и никогда не совершали «террористы» ЛДНР
Цель-то у них одна — оторвать кусок от государства — угроза государственной целостности
Просто мысли вслух..А так-согласен....