> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 5 млрд. - это только на сам майдан из того, что открыто мировому сообществ
>Это вам кто рассказал? > Так вот — не нужно подменять смысл. В Украине есть государственные программы сотрудничества с США — научно-технические, культурно-гуманитарные, торгово-экономические, по развитию сельского хозяйства, институтов демократии и прав человека, есть американские инвестиционные фонды (например Horizon Capital, Sigma Bleyzer), которые работают здесь на коммерческой основе и вкладывают деньги в украинские предприятия с целью их развития, приведения в порядок (прозрачность в первую очередь!!!!! то есть НЕТ теневым схемам и отмыванию денег!!!!!!) и дальнейшей продажи….
> И именно все это и имелось в виду под фразой г-жи Нуланд «Since Ukraine’s independece in 1991 the United States have supported Ukrainians to build democratic skills and institutions as they promote civic participation and good governance, all of which are pre-conditions for Ukraine to achieve the European aspirations. We have invested over 5 bn dollars to assist Ukraine in these goals that will ensure a secure and prosperous democratic Ukraine.» > Учите английский, кто не доучил в институте, и не распространяйте фейк! >
Не может быть. Точнее, программы-то возможно и написали, а вот результатов точно нет и не будет, как и в Грузии. Не в том цель Штатов, чтобы Украину развивать, она для другой цели - противостояния РФ - в тупую используется и будет использоваться, Поэтому там и всё так печально. Кто побывал или пожил - в курсе. А 5 млрд. - это в госдепе ещё в 2014 проболтались. Кроме того миллиарды с 1993 на подготовку "юных националистов" затрачены на ЗУ, в Прибалтике и т .п. Мой родной - русский язык, и я этим горжусь.
14:56 13.12.2020
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> А 5 млрд. - это в госдепе ещё в 2014 проболтались.
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что Путин Януковичу >> Деньги послал понятно >> А вот Запад кому деньги давал?
> > > С Путиным и Януковичем- ничего не понятно.
> РФ давала украине. Бабла нет. > Надо возвращать. > А мы им- януковича вернем.
Путин же сам , вроде, говорил Что перевел транш Януковичу и еще 10-ку обещал...
14:58 13.12.2020
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот Запад кому деньги давал?
>Всем подконтрольным оппозиционерам……там грандоедов очередь была….партия «Свобода», правосеки и вся остальная нечисть….нализывали Западу задницу так за доллАры, что говно на языках засыхать не успевало…….
Хааа Да читали мы 5 ярдов за 20 лет , сами разделите , по скольку было.
14:58 13.12.2020
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> А 5 млрд. - это в госдепе ещё в 2014 проболтались.
Вообще-то это в официальном отчете было. Про 5 млрд с 1991 года, вложенных именно в азличные программы, способствовавшие становлению и развитию гражданского общества. Вам просто никак не хочется в это поверить.
14:59 13.12.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> С таким же успехом мы можем предположить, что деньги давались на недопущение свержения власти, что является таким же вмешательством во внутренние дела. суверенной страны
Давайте не будем в отношении украины применять термин "суверенная страна". Сразу возникает чуйство, что оппонент не в себе и может наговорить ерунды.
Кроме того, 3 ярда давались под конкретный проект, и все было расписано по пунктам. Но янукович оказался тряпкой- недальновидным негосударственником, обычный дядька, которого вынесла наверх пена украинской политики. Единственная причина, по которой он выехал на трон- обещание русского языка вторым госязыком, и интеграция с Россией. Если бы не эти тезисы, то он ни чем не отличался от своих оппонентов- вообще ничем.
14:59 13.12.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы защищаем в рамках закона русскоязычных жителей.
>Защитили? Все остальное в Вашеи посте несколько смешно читать. > А по ходу дела. Да. Вот тот план действий, изложенный в стартовом посте имел под собой реальную логику и шанс для РФ. Почему он не был реализован- очень большой вопрос. Именно к властям РФ. Еще раз повторю то, что писала ранее неоднократно: РФ или должна была действовать примерно так, как та написано, или вообще не затеваться. То, что сделано — наихудший вариант из всех существовавших.
А почему вам,все и всегда должны?
15:00 13.12.2020
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Эдельвейс, Вилли, вы не знаете позиции РФ по этому вопросу, в зарубежной и либеральной прессе она замалчивается. А позиция РФ по Донбасу была озвучена с самого начала: Мы защищаем в рамках закона русскоязычных жителей. Когда с лозунгами Москоляку на гиляку в Крым и на восток Украины поехали каратели было принято решение вмешаться в ситуацию на Украине. Только благодаря вмешательству Москвы удалось избежать этнических чисток по признаку языка. И сегодня власти Украины знают, что стоит им перегнуть палку и начать преследования по национальному, языковому, политическому признаку, они получат моментальный отпор. Только позиция РФ позволила избежать резни на Украине.
Вот это верно. Но пора бы и развивать и далее деятельность "по выполнению Минских соглашений"....или невыполнению Украиной.
15:00 13.12.2020
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> Путин же сам , вроде, говорил > Что перевел транш Януковичу
Да, да, вспоминаю! Пономарь писал, что Путин Януковичу на пластиковую карту скинул...
15:01 13.12.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А 5 млрд. - это в госдепе ещё в 2014 проболтались.
> Вообще-то это в официальном отчете было. Про 5 млрд с 1991 года, вложенных именно в азличные программы, способствовавшие становлению и развитию гражданского общества. Вам просто никак не хочется в это поверить.
Свежо предание...., но верится с трудом. Результаты налицо, стоит въехать на Украину.
>> >> В 2014 Конституция были на стороне противников майдана. По логике, боритесь против госпереворотчиков, на вашей стороне Закон. Это сильная позиция. У организаторов майдана были бы большие проблемы с легитимизацией власти, как в Мире так и на Левобережье Днепра. >>
>> Но большие умы Кремля умудрились вывести протест из законного поля в сепаратизм со всеми последствиями. Более того, стали бороться не с захватчиками власти, а с государством Украина! А это значит пойти против ООН с международной изоляцией. Это путь ИГИЛ. >> >> Был вариант перенести столицу на время на Восток и не признавать госпереворотчиков. Как это сделали большевики в 1919, перенеся столицу в Харьков.
> >
>>
>> Посыл простой. Наша Украина законней чем ваша. >> Вместо законной борьбы создали сепаратистский регион, международный изгой. Население там ропчет, в некий "донбасский" народ не верит, хочет либо в Россию, либо в Украину. Территория сталкера вместо полноценного государства.
> > А что случилось с Конституцией в сентябре 2010 года? Ты не помнишь?
Разницу между Конституционной реформой и госпереворотом объясняют в средней школе, как и правила дорожного движения для пешеходов. Если Вы после 3 класса пошли работать на комбайне, я это не осуждаю - стране нужен хлеб. Но, сударь, есть вечёрка где Вам объяснят матчасть. А на форум приходите подготовленным хотя бы в элементарных вопросах.
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Путин же сам , вроде, говорил
>> Что перевел транш Януковичу
> > Да, да, вспоминаю! > Пономарь писал, что Путин Януковичу на пластиковую карту скинул...
И мне тоже пофик.
15:08 13.12.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот и они не могли и решили купить гопоту.
>Это все из области допущений и предположений, если и платилось кому-то, то этому нет доказательств, Москва же открыто дала деньги в те дни > С таким же успехом мы можем предположить, что деньги давались на недопущение свержения власти, что является таким же вмешательством во внутренние дела. суверенной страны
Тьотя Нуланд точьно и твьордо назвала предмет покупки на Украине - демократизация умов. Демократизаций с руинами от Томагавков вам не достаточно? Украину пустили по тем же граблям, ну кто им доктор? В случае Януковича, целевое назначение перевода - поддержка экономики. Все бунты на Украине начинались на почве желудочной недоудолетворённости. Хлiб всегда голова! Азаров же сказал простую вещь - спрос и цены на основной экспортный продукт - сталь, стали падать. Само собой - бюджет на это не рассчитан. Нуландовские (госдеповские) 5 лярдов улетели грантоедам, а не в бюджет.
15:10 13.12.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> partac (partac) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нулланд говорила о деньгах потраченных госдепом в рамках свержения Януковича, а не о культурно-гуманитарных программах
> > эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Since Ukraine’s independece in 199 1 the United States have supported Ukrainians to build democratic skills and institutions as they promote civic participation and good governance,
Ну и при чем здесь?.....с 91 года они воду мутят....само собой....но госпереворот в 91-м году никто не учинял.....только к оранжевой революции они начали оппозицию кормить и взращивать.. Хотя может в твоем понимании госпереворот относится к культурно-гуманитарным программам
