> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Супротив (Супротив) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Такое чуйство, будто вы не знаете что госпереворот совершался на средства Запада
>>И сколько сей коварный запад заплатил за действо, насколько я помню, в то время лишь Кремль загнал 3 ярда Януковичу?
> > Какие 3 ярда Януковичу?
> > В ландонах сейчас по ним судится не янукович с РФ . > Сколько вбухал Запад- не суть важно. Врядли это маленькая сумма, по типу пакета с пиченьками от Нуланд.
> > В 2014 Конституция были на стороне противников майдана. По логике, боритесь против госпереворотчиков, на вашей стороне Закон. Это сильная позиция. У организаторов майдана были бы большие проблемы с легитимизацией власти, как в Мире так и на Левобережье Днепра. > > Но большие умы Кремля умудрились вывести протест из законного поля в сепаратизм со всеми последствиями. Более того, стали бороться не с захватчиками власти, а с государством Украина! А это значит пойти против ООН с международной изоляцией. Это путь ИГИЛ. > > Был вариант перенести столицу на время на Восток и не признавать госпереворотчиков. Как это сделали большевики в 1919, перенеся столицу в Харьков.
> > Посыл простой. Наша Украина законней чем ваша. > Вместо законной борьбы создали сепаратистский регион, международный изгой. Население там ропчет, в некий "донбасский" народ не верит, хочет либо в Россию, либо в Украину. Территория сталкера вместо полноценного государства.
А что случилось с Конституцией в сентябре 2010 года? Ты не помнишь?
14:41 13.12.2020
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> partac (partac) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> а запад вливал средства на бесчинства, госпереворот и преследование инокомыслящих.
>>Сколько влил-то и когда и куда тратились деньги и кем?
>США сами похвастались, что 5 лярдов на революцию потратили... > Или у тебя просто фетишь такой - дураком прикидываться?
5 млрд. - это только на сам майдан из того, что открыто мировому сообществу. А длительная подготовка до этого во сколько обошлась? После майдана - то уже на организацию "коз" России шло. Украина ничего, кроме долгов, так и не получила.
14:42 13.12.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 5 лярдов без расписки
>5 миллиардов были выделены Украине с 1991-го года, на развитие политических институтов, к слову на эти же цели России, были выделены 30 миллиардов долларов
На противостояние с Россией, а не для России.
14:44 13.12.2020
Эдельвейс, Вилли, вы не знаете позиции РФ по этому вопросу, в зарубежной и либеральной прессе она замалчивается. А позиция РФ по Донбасу была озвучена с самого начала: Мы защищаем в рамках закона русскоязычных жителей. Когда с лозунгами Москоляку на гиляку в Крым и на восток Украины поехали каратели было принято решение вмешаться в ситуацию на Украине. Только благодаря вмешательству Москвы удалось избежать этнических чисток по признаку языка. И сегодня власти Украины знают, что стоит им перегнуть палку и начать преследования по национальному, языковому, политическому признаку, они получат моментальный отпор. Только позиция РФ позволила избежать резни на Украине.
14:44 13.12.2020
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> А вот Запад кому деньги давал?
Всем подконтрольным оппозиционерам……там грандоедов очередь была….партия «Свобода», правосеки и вся остальная нечисть….нализывали Западу задницу так за доллАры, что говно на языках засыхать не успевало…….
14:48 13.12.2020
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> 5 млрд. - это только на сам майдан из того, что открыто мировому сообществ
Это вам кто рассказал? Так вот — не нужно подменять смысл. В Украине есть государственные программы сотрудничества с США — научно-технические, культурно-гуманитарные, торгово-экономические, по развитию сельского хозяйства, институтов демократии и прав человека, есть американские инвестиционные фонды (например Horizon Capital, Sigma Bleyzer), которые работают здесь на коммерческой основе и вкладывают деньги в украинские предприятия с целью их развития, приведения в порядок (прозрачность в первую очередь!!!!! то есть НЕТ теневым схемам и отмыванию денег!!!!!!) и дальнейшей продажи…. И именно все это и имелось в виду под фразой г-жи Нуланд «Since Ukraine’s independece in 1991 the United States have supported Ukrainians to build democratic skills and institutions as they promote civic participation and good governance, all of which are pre-conditions for Ukraine to achieve the European aspirations. We have invested over 5 bn dollars to assist Ukraine in these goals that will ensure a secure and prosperous democratic Ukraine.» Учите английский, кто не доучил в институте, и не распространяйте фейк!
> В 2014 Конституция были на стороне противников майдана. По логике, боритесь против госпереворотчиков, на вашей стороне Закон. Это сильная позиция. У организаторов майдана были бы большие проблемы с легитимизацией власти, как в Мире так и на Левобережье Днепра. > > Но большие умы Кремля умудрились вывести протест из законного поля в сепаратизм со всеми последствиями. Более того, стали бороться не с захватчиками власти, а с государством Украина! А это значит пойти против ООН с международной изоляцией. Это путь ИГИЛ. > > Был вариант перенести столицу на время на Восток и не признавать госпереворотчиков. Как это сделали большевики в 1919, перенеся столицу в Харьков.
> > Посыл простой. Наша Украина законней чем ваша. > Вместо законной борьбы создали сепаратистский регион, международный изгой. Население там ропчет, в некий "донбасский" народ не верит, хочет либо в Россию, либо в Украину. Территория сталкера вместо полноценного государства.
Долго думал шил?
Что конкретно "умудрили большие умы Кремля"?
14:49 13.12.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 5 лярдов без расписки
>5 миллиардов были выделены Украине с 1991-го года, на развитие политических институтов, к слову на эти же цели России, были выделены 30 миллиардов долларов
А вы пробовали купить на Авито участок земли с бухтами, военными базами и прочими ништякаме, ммм..? Вот и они не могли и решили купить гопоту. Не всегда, когда платишь меньше, результат одинаковый.
14:51 13.12.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Так вот — не нужно подменять смысл. В Украине есть государственные программы сотрудничества с США — научно-технические, культурно-гуманитарные, торгово-экономические
Так вот и не нужно подменять понятия. Нулланд говорила о деньгах потраченных госдепом в рамках свержения Януковича, а не о культурно-гуманитарных программах...
14:52 13.12.2020
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Мы защищаем в рамках закона русскоязычных жителей.
Защитили? Все остальное в Вашеи посте несколько смешно читать. А по ходу дела. Да. Вот тот план действий, изложенный в стартовом посте имел под собой реальную логику и шанс для РФ. Почему он не был реализован- очень большой вопрос. Именно к властям РФ. Еще раз повторю то, что писала ранее неоднократно: РФ или должна была действовать примерно так, как та написано, или вообще не затеваться. То, что сделано — наихудший вариант из всех существовавших.
14:53 13.12.2020
Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на :
> Вот и они не могли и решили купить гопоту.
Это все из области допущений и предположений, если и платилось кому-то, то этому нет доказательств, Москва же открыто дала деньги в те дни С таким же успехом мы можем предположить, что деньги давались на недопущение свержения власти, что является таким же вмешательством во внутренние дела. суверенной страны
14:55 13.12.2020
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> Нулланд говорила о деньгах потраченных госдепом в рамках свержения Януковича, а не о культурно-гуманитарных программах
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Since Ukraine’s independece in 199 1 the United States have supported Ukrainians to build democratic skills and institutions as they promote civic participation and good governance,
14:55 13.12.2020
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> Так вот и не нужно подменять понятия.
Нет. И это всем известно. Эдель написал абсолютно верно. В том-то и фокус, что затратив минимум - США фактически получил максимум. В отличие от РФ.
Долго 