>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> это место для перехвата транспортников, летящих к Южному (Изваринскому) котлу. Самое удачное для этого место.
>>>> Вы полагаете ,что отличить военный транспортник и гражданский борт нельзя ? Второй момент . Это точка прохождения именно гражданского международного авиамаршрута. Ну это для понимания сути вопроса . То есть или транспортники собирались гнать пикрываясь гражданскими самолётами ,вы это хотели написать >>> это далеко не первый раз, и, к сожалению, не последний, когда российское ржавое железо не смогло отличить одно от другого
>>Я знаю вы специалист , вам виднее .,с вами спорить бесполезно , то есть смысла не имеет , а то становится непонятно ,а кто собствено кто есть. .
>..я просто придерживаюсь фактов > а не слепой веры
Смешно А факты это что по вашему ? Пока ни на один заданный вопрос Вы исходя из фактов не ответили Начиная с того что один бук не в состоянии перекрыть воздушный коридор ,вот это факт, заканчивая очень странным перемещением бука от предполагаеиой исходной точки то конечной ,при полном отсутствии какой либо охраны, причем в зоне, где идут боевые действия , эти тоже факт . Хотя если никакого преемещения бука от российской границы на было ,то эти факты легко объяснимы, в противном случае вы уж потрудитесь пояснить их на основе фактов на которые вы опираетесь ,ну очень любопытно
10:39 09.11.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Хорошо , я поправлюсь СБУ представило фальсифицированные доказательства следствию ,Вопрос ,что это меняет?
Многое. Это отдельная тема. Здесь недавно уже был её разбор. Безлера вывели из состава подозреваемых не потому, что записи фальшивые (Безлер сам заврался и несколько раз менял дату их происхождения), а потому, что после слов "птичка полетела" до сбития боинга прошло всего 2 минуты и все расчёты показали, что это сообщение никак не могло повлиять на пуск ракеты.
10:42 09.11.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хорошо , я поправлюсь СБУ представило фальсифицированные доказательства следствию ,Вопрос ,что это меняет?
>Многое. Это отдельная тема. Здесь недавно уже был её разбор. Безлера вывели из состава подозреваемых не потому, что записи фальшивые (Безлер сам заврался и несколько раз менял дату их происхождения), а потому, что после слов "птичка полетела" до сбития боинга прошло всего 2 минуты и все расчёты показали, что это сообщение никак не могло повлиять на пуск ракеты.
Предоставление фальсифицированных доказательств ,это само по себе доказательство. Что тут может быть не ясно ,,? То что доказательства представленные СБУ признана сфальсифицированы и - это факт .
10:42 09.11.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Начиная с того что один бук не в состоянии перекрыть воздушный коридор ,вот это факт...
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> это место для перехвата транспортников, летящих к Южному (Изваринскому) котлу. Самое удачное для этого место.
>>>>> Вы полагаете ,что отличить военный транспортник и гражданский борт нельзя ? Второй момент . Это точка прохождения именно гражданского международного авиамаршрута. Ну это для понимания сути вопроса . То есть или транспортники собирались гнать пикрываясь гражданскими самолётами ,вы это хотели написать
>>>> это далеко не первый раз, и, к сожалению, не последний, когда российское ржавое железо не смогло отличить одно от другого >>> Я знаю вы специалист , вам виднее .,с вами спорить бесполезно , то есть смысла не имеет , а то становится непонятно ,а кто собствено кто есть. .
>>..я просто придерживаюсь фактов >> а не слепой веры
>Смешно А факты это что по вашему ? Пока ни на один заданный вопрос Вы исходя из фактов не ответили Начиная с того что один бук не в состоянии перекрыть воздушный коридор ,вот это факт, заканчивая очень странным перемещением бука от предполагаеиой исходной точки то конечной ,при полном отсутствии какой либо охраны, причем в зоне, где идут боевые действия , эти тоже факт . Хотя если никакого преемещения бука от российской границы на было ,то эти факты легко объяснимы, в противном случае вы уж потрудитесь пояснить их на основе фактов на которые вы опираетесь ,ну очень любопытно
я ответила на все вопросы и даже более а раздолбайство и непрофессионализм российских "вояк" - не новость
10:46 09.11.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> что доказательства представленные СБУ признана сфальсифицированы и - это факт .
Нет не факт. Если только Шариком.
10:56 09.11.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот поэтому и нет снимков с Американских спутников! Допустим Мир увидел снимки на которых рядом с Боингом МН17 военный самолёт ВВС Украины…. будет ли считаться это подставой?
>Тут без снимков наши сами заявили, что рядом с Боингом не было других объектов, которые могли привести к катастрофе.
Передёргиваешь. Они заявили только, что наши средства других самолётов около Боинга не обнаружили …
… так же, как нашими средствами не была замечена и ракета Бука
Что касается спора о 12-и градусах, то дело не в том -- криво или ровно стояла СОУ … а в том, что это не последнее средство ЗРК у МО РФ, с помощью которой Россия и ДНР отбивались от армады украинских ВВС.
Если бы Россия решила уничтожить АН-26 из Днепра, то послала бы СУ-27 … а если бы хотела защитить какой-то объект в том р-не, то -- Панцирь.
На всякий случай … ЗРК Бук разработан для обороны танковых колонн от атак с воздуха … и его ТТХ заточены на уничтожение бомберов и штурмовиков на дистанциях, когда те ещё не достают своими средствами эти танковые колонны.
То есть, дело не в том -- могла или не могла СОУ сбить Боинг … а в том, что ЗРК с такими возможностями не стали бы посылать в Первомайское.
Ну и до кучи. Сведения о том, что СОУ стреляла из Первомайского -- под большим вопросом. Улика подтасована СБУ … а самая справедливая голландская прокуратура, поняв это, просто замяла этот факт и не проводила экспертизу)))
10:56 09.11.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Начиная с того что один бук не в состоянии перекрыть воздушный коридор, вот это факт…
> > Какой именно коридор?
Воздушный. Один бук грубо говоря перекрывает зону в радиусе 15−17 км. То есть грубо, а 20 км в радиусе от него все может летать совершено безопасно, как будто его ни существует вообще. То есть экипаж бука или должен знать о цели заранее, и поэтому находиться, а определенной конкретной точке или сбивать все что летит рядом с ним и иметь это целью Тут без вариантов. Второй вариант как и первый впрочем, если речь о гражданском самолёте, могут исполнить или провокаторы или полные идиоты, не понимщие последствий. Случай с с военно-транспортными самолётами увы рассматривать тоже глупо, Тап как можно иметь установки попроще и просто блокировать подлетное пространство к аэродромам Донецка и Луганска. Это гораздо надёжнее. Поэтому Бук который мечется из стороны в сторону от границы России с целью сбить конкретный самолёт которая летит, а конкретную точку, тоже выглядит несколько идиотски. Да причем делает это без всякой охраны, то есть подходи его и уничтожай, или даже и походить, но надо РПГ по прежнему нм вооружении ВСУ. Глупость о транспортироаке БУКа представленная на фото и видео просто более чем очевидная.
11:01 09.11.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что доказательства представленные СБУ признана сфальсифицированы и - это факт .
>Нет не факт. Если только Шариком.
Увы это официально признано следствием .
11:07 09.11.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот поэтому и нет снимков с Американских спутников! Допустим Мир увидел снимки на которых рядом с Боингом МН17 военный самолёт ВВС Украины…. будет ли считаться это подставой?
>Тут без снимков наши сами заявили, что рядом с Боингом не было других объектов, которые могли привести к катастрофе.
Наши меняют одну версию на другую… Почему вы верите, в то, что говорят РФ по поводу НЕ БЫЛО? Но не верите первой версии когда БЫЛО?
В США говорят про это в таких случаях пошли «на сделку»!
В США знают, что у РФ есть снимки со спутника и РФ знает, что в США тоже располагает снимками со спутника!
Ибо если если у РФ не было снимков, США уже давно рассекретили свои «снимки», но не оригиналы ! Надеюсь поняли о чём я говорю……?
Почему не веришь тем жителям, которые там живут? Следует отметить, что незадолго до крушения MH17 в небе над Донбассом местные жители видели украинские военные самолеты. Представители ВВС Украины отрицают факт нахождения своих боевых единиц в районе следования гражданского авиалайнера, однако показания очевидцев свидетельствуют об обратном. Официальное следствие, в свою очередь, игнорирует версию о причастности ВСУ и спецслужб Украины к трагедии.
11:29 09.11.2020
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> > sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот поэтому и нет снимков с Американских спутников! Допустим Мир увидел снимки на которых рядом с Боингом МН17 военный самолёт ВВС Украины…. будет ли считаться это подставой?
>>Тут без снимков наши сами заявили, что рядом с Боингом не было других объектов, которые могли привести к катастрофе.
>Передёргиваешь. Они заявили только, что наши средства других самолётов около Боинга не обнаружили …
Ну и? Объясни нам, как спец по РЛС, как наш радар мог не заметить другой самолёт, если он там был?
> > … так же, как нашими средствами не была замечена и ракета Бука
И добавил -- значит её там не было.
> Что касается спора о 12-и градусах, то дело не в том -- криво или ровно стояла СОУ … а в том, что это не последнее средство ЗРК у МО РФ, с помощью которой Россия и ДНР отбивались от армады украинских ВВС. > > Если бы Россия решила уничтожить АН-26 из Днепра, то послала бы СУ-27 … а если бы хотела защитить какой-то объект в том р-не, то -- Панцирь.
Блин, ну сколько можно уже? Не отжимали ополченцы Панцирь! Отжали БУК, понимаешь? Поэтому БУК и приперли.
> На всякий случай … ЗРК Бук разработан для обороны танковых колонн от атак с воздуха … и его ТТХ заточены на уничтожение бомберов и штурмовиков на дистанциях, когда те ещё не достают своими средствами эти танковые колонны. > > То есть, дело не в том -- могла или не могла СОУ сбить Боинг … а в том, что ЗРК с такими возможностями не стали бы посылать в Первомайское.
А куды? >
11:31 09.11.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Увы это официально признано следствием .
Ссылку на "признано следствием".
11:38 09.11.2020
Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на :
> Наши меняют одну версию на другую… Почему вы верите, в то, что говорят РФ по поводу НЕ БЫЛО? Но не верите первой версии когда БЫЛО?
Это где и изменение маршрута было, и адрес на пустом месте баннера? Нет уж, извольте.
> > В США говорят про это в таких случаях пошли «на сделку»!
То есть наши пошли на сделку против себя? Однако...
11:40 09.11.2020
Правда 2014 глазами поляков
11:42 09.11.2020
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> Блин, ну сколько можно уже? Не отжимали ополченцы Панцирь! Отжали БУК, понимаешь? Поэтому БУК и приперли.
Чё то уже смешно... А ещё просят что бы им дали ЯО делать.... А если ополченцы отожмут ЯО и влупят по Раде ?
не закрыл небо?