>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ViktorV (ViktorV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> ViktorV (ViktorV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> ⍟ ViktorV (ViktorV), так и что, закончено испытание, как вы три месяца назад объявили, или только начинается? >>>>>>> >>>>>>> Я разве обьявил что 3 клинические прошли???? Где покажите. По моему это опять случай вашего может ой, все или еще хотите? >>>>>> да вы вообще 20 июля заявили, что вот она, вакцина… >>>>> >>>>> Прошла 2 е клинические испытания, для астра зенеки это посчиталось заказом милиардов доз ихней вакцины от ес британии и тд… да и что я неправ, это не вакцина? А что это по вашему >>>> …за две недели. вот такая скоростная вакцина >>> >>>> да и в заголовке этой темы вы утверждали «В рф закончили испытание вакцины от короновируса.» >>>> >>>> да, выставили вы себя. особо одаренным >>> Никто вакцины с кондачка не делает, есть международные стандарты клинических испытаний. >>> Вроде я выше песал? Четыре фазы. На деле — только вторая фаза прошла, и нет никаких настоящих испытаний, поскольку антитела — это суррогатный показатель (термин такой есть), а не конечный. Скажем, как холестерин и инфаркт. Первый (уровень) — суррогатный показатель. >>> >>> Основное испытание идет на 3 фазе, когда вакцину массово вкалывают людям, многих тысячам и даже до сотен тысяч. И вкалывают плацебо, причем «добровольцы» или население не должны знать, что тебе вкололи — настоящую вакцину или плацебо. >>> >>> Так что записывайтесь, записывайтесь в добровольцы. >>> Иначе, без ослепления и без плацебо, это никакое не испытание, а барахло. >>> >>> Потом, за группами, следят с полгода-год — какая частота заболевших. Сравнивают плацебо и вакцину. >>> >>> Это единственный путь узнать эффективность, он же единственно стандартный. Потому когда кругом увидали, что у нас тут орут «Вакцину испытали!», то кроме как пальцем у виска никто из знающих не ответил ничего.
>>> >>> В «Ланцете» напечатали результаты двух первых фаз испытания, да и все. Первая фаза — вообще не эффективность, а токсичность и переносимость, на добровольцах платных. Вторая фаза — на малом числе с суррогатным показателем («антитела»). Все это говно на деле, и примеров таких много, когда не пошло потом. >>>
>>> Но я бы в мире в виде чрезвычайного вместо 3 фазы сделал бы нечто экстраординарное, сокращенно. Набрал бы сотню добровольцев, или две. На две группы бы разделил похожие. Одним бы заплатил, скажем, по миллиону гринов на брата, а другим — тысяч по 500. Или по 2 миллиона и по одному.
>>>
>>> Ввел бы второй группе вакцину, а потом бы обе группы искусственно заразил бы вирусом. И смотрел бы — работает ли вакцина.
>>
>>> А можно — вообще одну группу заразить, с вакциной. Миллионы сэкономить, без контроля (и так ясно). >>> >>> Но на такое международные комитеты не дадут добро и результаты эксперимента официально не зарегистрируют и не примут. А зря.
>> расскажите, по каким стандартам две фазы занимают две недели
>Не две недели. Эта вакцина на основе предыдущей была. Две фазы быстры. По сути острая токсичность — первая, а вторая — чтобы антитела увидеть.
> Третья фаза — настоящая, от полгода надо. А я предлагаю — искусственно заразить храбрецов, заплатив им по миллиону гринов. Это и месяца не займет. Жаль, не примет никто официально — такое время давно прошло. > > И ты что, по такой теме мне чего-то противоречить вздумала?
похоже, что вы "большой специалист" в этом вопросе..
> ViktorV (ViktorV) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>
>>
>> >> В РФ разработали вакцину без побочек, доказаную уже…. Как мы все знаем весь мир поражен кроновирусом, где больше, где меньше. СТРАНЫ изобретают вакцины, в первую очередь будут лечить свое население, а особо богатые ее будут срочно закупать … В странах типа сша пандемия косит население, заражение 50 т в день и более… Отсюда вопрос будут ли новые саюзники украины лечить ее за счет своего населения ????? И КАК УКРАИНА БУДЕТ ВЫПРАШИВАТЬ У РФ ВАКЦИНЫ ДЛЯ ГРАЖДАН ??? ЕСЛИ К ПРИМЕРУ У НИХ ВАКЦИНЫ НЕ БУДЕТ …. Понятно, что донецк и луганск мы видимо провакцинируем))))))))))
> > Покажи чувака на котором доказали .
А вот насчет "побочек" - это вообще 4 фаза, причем не клиническая, а эпидемиологическая, Просто наблюдение годами за людьми, когда вакцину уже введут в широкое использование населением. Побочные эффекты часто так редки, что их и на сотнях тысяч 3 фазы не увидишь, когда контроль и опыт.
Потому узнать про побочное ничего нельзя в принципе пока. И не надо путать с первой фазой, когда просто смотрят переносимость и токсичность. Это не побочные эффекты, а действие самого говна.
15:56 06.10.2020
2
15:58 06.10.2020
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> похоже, что вы «большой специалист» в этом вопросе.
Ты чего в кавычки ставишь, малахольная? Реальность не видишь совсем? Если тебе озаботились разъяснить то, что тебе неизвестно, то со своими репликами в одно место иди.
16:01 06.10.2020
Короче, испытаний вакцины настоящих пока нет и быть не может. Через полгода где-то будет, и то мне непонятно, как они ослепление станут делать и плацебо вводить. "Добровольцам". Ведь когда кто запишется, он не сможет узнать, что ему ввели - вакцину или пустышку.
А иначе - все это говно откровенное. Клиническая эпидемиология и доказательная медицина 100 лет к такому шли. И менять правила не получится уже.
>>> >>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ViktorV (ViktorV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> ViktorV (ViktorV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> ⍟ ViktorV (ViktorV), так и что, закончено испытание, как вы три месяца назад объявили, или только начинается? >>>>>>> >>>>>>> Я разве обьявил что 3 клинические прошли???? Где покажите. По моему это опять случай вашего может ой, все или еще хотите? >>>>>> да вы вообще 20 июля заявили, что вот она, вакцина… >>>>> >>>>> Прошла 2 е клинические испытания, для астра зенеки это посчиталось заказом милиардов доз ихней вакцины от ес британии и тд… да и что я неправ, это не вакцина? А что это по вашему >>>> …за две недели. вот такая скоростная вакцина >>> >>>> да и в заголовке этой темы вы утверждали «В рф закончили испытание вакцины от короновируса.» >>>> >>>> да, выставили вы себя. особо одаренным >>> Никто вакцины с кондачка не делает, есть международные стандарты клинических испытаний. >>> Вроде я выше песал? Четыре фазы. На деле — только вторая фаза прошла, и нет никаких настоящих испытаний, поскольку антитела — это суррогатный показатель (термин такой есть), а не конечный. Скажем, как холестерин и инфаркт. Первый (уровень) — суррогатный показатель. >>> >>> Основное испытание идет на 3 фазе, когда вакцину массово вкалывают людям, многих тысячам и даже до сотен тысяч. И вкалывают плацебо, причем «добровольцы» или население не должны знать, что тебе вкололи — настоящую вакцину или плацебо. >>> >>> Так что записывайтесь, записывайтесь в добровольцы. >>> Иначе, без ослепления и без плацебо, это никакое не испытание, а барахло. >>> >>> Потом, за группами, следят с полгода-год — какая частота заболевших. Сравнивают плацебо и вакцину. >>> >>> Это единственный путь узнать эффективность, он же единственно стандартный. Потому когда кругом увидали, что у нас тут орут «Вакцину испытали!», то кроме как пальцем у виска никто из знающих не ответил ничего.
>>> >>> В «Ланцете» напечатали результаты двух первых фаз испытания, да и все. Первая фаза — вообще не эффективность, а токсичность и переносимость, на добровольцах платных. Вторая фаза — на малом числе с суррогатным показателем («антитела»). Все это говно на деле, и примеров таких много, когда не пошло потом. >>>
>>> Но я бы в мире в виде чрезвычайного вместо 3 фазы сделал бы нечто экстраординарное, сокращенно. Набрал бы сотню добровольцев, или две. На две группы бы разделил похожие. Одним бы заплатил, скажем, по миллиону гринов на брата, а другим — тысяч по 500. Или по 2 миллиона и по одному.
>>> >>> Ввел бы второй группе вакцину, а потом бы обе группы искусственно заразил бы вирусом. И смотрел бы — работает ли вакцина.
>>
>>> А можно — вообще одну группу заразить, с вакциной. Миллионы сэкономить, без контроля (и так ясно).
>>> >>> Но на такое международные комитеты не дадут добро и результаты эксперимента официально не зарегистрируют и не примут. А зря.
>>
>> Какие многие тысячи и сотни тысяч …. астра зенека для 3 фазы испытаний использует 1500 человек …. Вы чего напридумывали????
>Уйди, дурак. > > Настоящее испытание вакцин должно десятки и сотни тысяч охватывать, как с коклюшной было или с гриппом. Что используют 1500 человек — не от хорошей жизни. Кое-как можно, есть нижние пределы в CONSORT, небось (посмотри, дурень, в википедии, просветись), но это как с любым испытанием чего угодно.
Википедия просветись , ты вобщето с доктором разговариваешь, и если я начну лечить используя википедию , как первоисточник )))))
16:08 06.10.2020
А инфу я иногда черпаю со слов представителей астра зенеки у нас в регионе ...
16:12 06.10.2020
ViktorV (ViktorV) писал (а) в ответ на :
> Википедия просветись, ты вобщето с доктором разговариваешь, и если я начну лечить используя википедию, как первоисточник)))))
Что толку, что ты доктор, ты и по определению ничего не знаешь, и, вижу, по-факту. Я тебе все по полкам разложил, и если бы ты чего-то понимал, хоть на пол-яйца, то и увидел бы суть после этого. Допер бы с малой позиции своей.
Я ведь тебе и ключевое слово дал, навел. А ты своим докторством размахиваешь.
Не знаешь ты вообще ничего, иначе бы так тему не назвал. Серый ты, как 99% лепил. Один гонор. И не можешь знать ни про кого на форуме точно, кто есть кто. Только про самых дураков, их видать всегда. Вот ты — тоже отметился, тему так назвав.
16:15 06.10.2020
ViktorV (ViktorV) писал (а) в ответ на :
> А инфу я иногда черпаю со слов представителей астра зенеки у нас в регионе ...
Неправильно. Фармфирмы всегда лапшу навешают. Просвещаться надо по пособиям, а не по тому, что фармсфирмы лепилам на "перманентном образовании" лепят. Себе, ясно, в пользу.
> > ViktorV (ViktorV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Википедия просветись, ты вобщето с доктором разговариваешь, и если я начну лечить используя википедию, как первоисточник)))))
>Что толку, что ты доктор, ты и по определению ничего не знаешь, и, вижу, по-факту. > Я тебе все по полкам разложил, и если бы ты чего-то понимал, хоть на пол-яйца, то и увидел бы суть после этого. Допер бы с малой позиции своей. > > Я ведь тебе и ключевое слово дал, навел. А ты своим докторством размахиваешь.
> > Не знаешь ты вообще ничего, иначе бы так тему не назвал. Серый ты, как 99% лепил. Один гонор. > И не можешь знать ни про кого на форуме точно, кто есть кто. Только про самых дураков, их видать всегда. Вот ты — тоже отметился, тему так назвав.
Мдаа ну ладно гонор так гонор , учитель ты наш , светоч если к тебе на конференцию приезжает главный пульманолог рф к примеру и читает астразенеку ..... ты такой станешь , нельзя это читать , это же обогащает астра зенеку или там новартис к примеру.... ты суть медбизнеса не понимаешь , я хочу лечить хобл к примеру и я буду писать пульмикорт ... дальше думай сам . Не мы таки , жизнь такая.
> ViktorV (ViktorV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А инфу я иногда черпаю со слов представителей астра зенеки у нас в регионе ...
>Неправильно. Фармфирмы всегда лапшу навешают. > Просвещаться надо по пособиям, а не по тому, что фармсфирмы лепилам на "перманентном образовании" лепят. > Себе, ясно, в пользу.
Ты там полегче насчет лапши , если тебе приезжают светила или главные и пишут рекомендации , от них не отмахнешся.
>> ViktorV (ViktorV) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А инфу я иногда черпаю со слов представителей астра зенеки у нас в регионе …
>>Неправильно. Фармфирмы всегда лапшу навешают.
>> Просвещаться надо по пособиям, а не по тому, что фармсфирмы лепилам на «перманентном образовании» лепят. >> Себе, ясно, в пользу.
> > Ты там полегче насчет лапши, если тебе приезжают светила или главные и пишут рекомендации, от них не отмахнешся.
Суть смотри. Представители фармфирм всегда ангажированные, это по всему миру так и усугубляется. Люди из Кокрейновского общества давно тревогу бьют.
Светил многих фармфирмы тоже перекупают, тут безнадежно. Там сотни миллиардов долларов крутятся, без преувеличения.
Потому исходи из стандартов, выведенных независимой доказательной медициной, а по сути — из учебников соответствующих. Если бы ты их читал, то понял бы всю неуместность твоего названия темы. Глупость.
>> ViktorV (ViktorV) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>
>>>
>>> >>> В РФ разработали вакцину без побочек, доказаную уже…. Как мы все знаем весь мир поражен кроновирусом, где больше, где меньше. СТРАНЫ изобретают вакцины, в первую очередь будут лечить свое население, а особо богатые ее будут срочно закупать … В странах типа сша пандемия косит население, заражение 50 т в день и более… Отсюда вопрос будут ли новые саюзники украины лечить ее за счет своего населения ????? И КАК УКРАИНА БУДЕТ ВЫПРАШИВАТЬ У РФ ВАКЦИНЫ ДЛЯ ГРАЖДАН ??? ЕСЛИ К ПРИМЕРУ У НИХ ВАКЦИНЫ НЕ БУДЕТ …. Понятно, что донецк и луганск мы видимо провакцинируем))))))))))
>> >> Покажи чувака на котором доказали .
>А вот насчет "побочек" - это вообще 4 фаза, причем не клиническая, а эпидемиологическая, Просто наблюдение годами за людьми, когда вакцину уже введут в широкое использование населением. Побочные эффекты часто так редки, что их и на сотнях тысяч 3 фазы не увидишь, когда контроль и опыт.
> > Потому узнать про побочное ничего нельзя в принципе пока. > И не надо путать с первой фазой, когда просто смотрят переносимость и токсичность. Это не побочные эффекты, а действие самого говна.
>> >> ViktorV (ViktorV) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Википедия просветись, ты вобщето с доктором разговариваешь, и если я начну лечить используя википедию, как первоисточник)))))
>>Что толку, что ты доктор, ты и по определению ничего не знаешь, и, вижу, по-факту.
>> Я тебе все по полкам разложил, и если бы ты чего-то понимал, хоть на пол-яйца, то и увидел бы суть после этого. Допер бы с малой позиции своей. >> >> Я ведь тебе и ключевое слово дал, навел. А ты своим докторством размахиваешь.
>
>>
>> Не знаешь ты вообще ничего, иначе бы так тему не назвал. Серый ты, как 99% лепил. Один гонор. >> И не можешь знать ни про кого на форуме точно, кто есть кто. Только про самых дураков, их видать всегда. Вот ты — тоже отметился, тему так назвав.
> > Мдаа ну ладно гонор так гонор , учитель ты наш , светоч если к тебе на конференцию приезжает главный пульманолог рф к примеру и читает астразенеку ..... ты такой станешь , нельзя это читать , это же обогащает астра зенеку или там новартис к примеру.... ты суть медбизнеса не понимаешь , я хочу лечить хобл к примеру и я буду писать пульмикорт ... дальше думай сам . Не мы таки , жизнь такая.
Ты можешь что угодно тут свистеть, раз не увидел сути мною написанного, то сам на таком уровне, что мне с тобой и западло беседовать.
Пульманолог ему читает про рандомизируемые контролируемые испытания. Речь о сути предмета идет, а не о конкретике.
>>> ViktorV (ViktorV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> >>>>
>>>> В РФ разработали вакцину без побочек, доказаную уже…. Как мы все знаем весь мир поражен кроновирусом, где больше, где меньше. СТРАНЫ изобретают вакцины, в первую очередь будут лечить свое население, а особо богатые ее будут срочно закупать … В странах типа сша пандемия косит население, заражение 50 т в день и более… Отсюда вопрос будут ли новые саюзники украины лечить ее за счет своего населения ????? И КАК УКРАИНА БУДЕТ ВЫПРАШИВАТЬ У РФ ВАКЦИНЫ ДЛЯ ГРАЖДАН ??? ЕСЛИ К ПРИМЕРУ У НИХ ВАКЦИНЫ НЕ БУДЕТ …. Понятно, что донецк и луганск мы видимо провакцинируем)))))))))) >>> >>> Покажи чувака на котором доказали.
>>А вот насчет «побочек» — это вообще 4 фаза, причем не клиническая, а эпидемиологическая, Просто наблюдение годами за людьми, когда вакцину уже введут в широкое использование населением. Побочные эффекты часто так редки, что их и на сотнях тысяч 3 фазы не увидишь, когда контроль и опыт.
>
>>
>> Потому узнать про побочное ничего нельзя в принципе пока. >> И не надо путать с первой фазой, когда просто смотрят переносимость и токсичность. Это не побочные эффекты, а действие самого говна.
> > Ну где хоть один россиянин с этим говном
Две фазы прошли, там десятки — сотня людей, это дело обычное. Антитела вроде есть (какие они — им виднее, я не знаю). Но вот работает ли эта штука и как, а также на ком, если с вирусом стакнутся, пока сказать нельзя.
Ведь когда кто запишется, он не сможет узнать, что ему ввели - вакцину или пустышку.
