> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Анелла, ты ж понимаешь, что когда будет следующий обмен граждан Украины на граждан Украины, я тебе этот факт суну в нос и заставлю объяснить, откуда они там взялись, если уже на последнем апрельском обмене со стороны Украины должны были быть только и исключительно граждане России? quoted2
> Вы ничего не сможете сунуть мне в нос, как Вы выразились. Потому что мы не знаем кого и на кого будут менять по какой формуле и кто будут те люди, которые пойдут на обмен с обеих сторон. Военнопленные там составляют мизерную часть обмениваемых. quoted1
То есть, военнопленных граждан России не будет? А с кем вы воюете тогда? Впрочем, будут списки - всё узнаем. После обмена-то точно, кто там был чей гражданин.
>Почему? А, поняла. Потому, что цивилизованно. quoted1
Помогу немощной. Вопрос: что из ниже процитированного похоже на ситуацию с Крымом? Ничего? Если ничего - с чего ты решила, что с Крымом должно было быть как с Сааром?
После ожесточённой борьбы за голоса 23 октября 1955 года в Сааре состоялся референдум о будущем страны, на котором 67,7 процентов саарцев ответили на вопрос референдума отрицательно и тем самым выступили против статуса Саара, установленного Соглашением между ФРГ и Францией. Особый статус Саара был идеей президента Саара Иоганнеса Хофмана, стремившегося превратить страну в первую общеевропейскую территорию. При нём уже началось проектирование целых городских районов в Саарбрюккене и вокруг него, где предполагалось разместить общеевропейские учреждения, которые в настоящее время находятся в Брюсселе, Люксембурге и Страсбурге.
Руководство заинтересованных ФРГ и Франции расценило результаты референдума в Сааре как желание саарцев войти в состав ФРГ.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чо почему? Потому что другие страны и другие законы там. quoted1
Вот те на" Мировой опыт вообще-то для того и сущесвует, чтобы его использовать. Вы хотите доказать, что РФ с Крымом и Украиной в закрытой кадушке болтаются или в Космосе летают? Не, они вообще-то на планете Земля расположены.здорово глобализованной, чтобы пользолваться наработанным опытом и стандартами решения подобных вопросов. Бало бы желание решать проблему - ее бы решали. Но кое у кого свербило создать проблему. Ее и создали.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чо почему? Потому что другие страны и другие законы там. quoted2
>Вот те на" Мировой опыт вообще-то для того и сущесвует, чтобы его использовать. Вы хотите доказать, что РФ с Крымом и Украиной в закрытой кадушке болтаются или в Космосе летают? quoted1
Не стучи пальцами. Я те привел, как это происходило там. Укажи, как это могло быть с Крымом, если изначально статус Саара был закреплён в договоренности между ФРГ и Францией. Что тут общего с Крымом-то?
Еще раз для очень непонятливых? типа наши вояки воюют с Украиной. Вы считали, что с Гондурасом? В Вашей личной вселенной возможно все. Я это уже поняла. Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
> там опять будут менять граждан Украины на граждан Украины quoted1
считаешь гражданин с рос паспортом в таких условиях еще остается украинцем? ему ващето на нарах место а не в Украине. А останется-сядет. ты ваще курсах сколько власовцев присягнули на верность новому генерал-губернаторству во время вмв? и война с ними никем гражданской не считается.. так чта не работает твоя шняга...
> У вас были все возможности реализовать это желание цивилизованным путем. quoted1
Мы и сделали все возможное. И хотя легитимная украинская власть была свергнута посредством госпереворота, заметьте, что президент Украины приехал именно в Крым. Так что именно мы-то до последнего момента и остались в правовом поле.
> Но на демилитаризацтии Черного м оря поставлен большой и жирный крест. quoted1
На басне о демилитаризации, так точнее. 90-е годы давно позади, хватит верить в сказки.
> Вы отдаете себе отчет, что до этого кульбита НАТО курило бамбук на обочине не имея чем заняться? С вашей помощью этой организации придали втророе дыхание и смысл существования... quoted1
Si vis pacem, para bellum
Мы уже разоружались после убеждения Горбачевым и того раза будет достаточно.
> считаешь гражданин с рос паспортом в таких условиях еще остается украинцем? quoted1
Федор просто не понимает, что с пеной у рта и комом в горле уже битый час доказывает никчемность паспорта РФ. Дискредитирует паспортизацию, на которую РФ потрадила и еще потратит много сил и средств.. Типа люди получившие паспорт гражданина РФ на Донбассе все равно остаются гражданами Украины. Ну, типа паспорт у них не настоящий. Не, ну я честно пыталась его остановить.
Нет. Вам просто в голову не приходило, потому что вы были ведомыми. Вам не предлагали и не оставляли никакой альтернативы и не давали времени подумать вас все время держали на эмоциях и подсознательных страхах. Вы не просчитывали последствия и не были к ним готовы. Вот смотрите сами: элементарные вопросы. 1. Кто и когда обращался в международные инстанции по поводу территориальной принадлежности Крыма? 2. Кто и когда на международном уровне рассматривал претензии крыма к Украине 3. Кто и где вырабатывал элементарную формулу "развода" предусматривавшую общие принципы решения имущественных вопросов. 4. Подобных вопросов ояень много. Вспомните сами (тили посмотрите) там везде подобные референдумы готовят несколько лет(!) и нарабатывают кучу сопутствующих законов, которые начинают действовать в зависимости от ответа. И решение вступает в силу через год после референдума... Где-то так. А не так как кошки родятся (случай Крыма).
> Вам просто в голову не приходило, потому что вы были ведомыми. quoted1
В Крыму было совпадение пожеланий населения и власти. Что плохого в том, что нас вели те, с кем мы мыслили одинаково? Это как раз то, чего на Донбассе не смогли добиться. И я не раз говорил, что именно местные элиты считаю виновными в том, что именно такие вопросы были подготовлены для референдума на Донбассе и вообще республики изначально по отдельности голосовали.
Так что не взыщите, но это вы там все были ведомыми, а мы - шли все вместе.
> Вспомните сами (тили посмотрите) там везде подобные референдумы готовят несколько лет(!) и нарабатывают кучу сопутствующих законов, которые начинают действовать в зависимости от ответа. quoted1
Случай Крыма в данном случае особенный. Майдан наложился и крах украинской государственности. Да, вероятнее всего, что поспешным это со стороны выглядело. События, действительно развивались стремительно. Но у нас претензий нет и мы по прошествии времени еще раз подумали пришли к выводу, что в те дни поступили правильно.
Мы своим выбором не угодили НАТО? Но в этом нет ничего удивительного, никто ведь и не ставил себе целью ублажить чей-то военный блок. И пусть бряцают оружием сколько угодно, мы тут пуганые не раз и не два, под угрозой войны живем регулярно. Регион такой, он пограничный. Так что это тоже судьба, от которой бессмысленно бегать.
> Майдан наложился и крах украинской государственности. Да, вероятнее всего, что поспешным это со стороны выглядело. quoted1
В том-то и дело, что краха, который по идее должен былбы оправдать действия РФ в данном случае - не случилось. И не предвидется. Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
Наоборот. Очень даже угодили. Вы разве не поняли, что НАТО давно отыграло ситуацию в свою пользу. Еще раз. Своми действиями РФ не просто придала смысл существованию этой организации, который несколько затух и поерялся после распада соц. системы, но и дала конкретные цели и задачи, открыла для НАТО возможности, которых раньше не было.