> А у тебя нет ни одного юридического аргумента в пользу того, что Крым якобы принадлежит Украине.
Ты пока разбирайся с юридическим аргументом почему Россия договора по размещения флота в Крыму с Киевом подписывала, если Крым Украине не принадлежал. А то нонсенс какой-то получается.
10:46 21.06.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> …почему Россия договора по размещения флота в Крыму с Киевом подписывала, если Крым Украине не принадлежал.
Причем тут вообще Крым? Он разве к договоре упоминается или признается якобы принадлежностью Украины? Можешь мне рассказать юридически более правдивую версию появления в 1991 году в Крыму оккупационных украинских войск и оккупационных органов власти, управляемых из Киева?
11:28 21.06.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Причем тут вообще Крым?
Черноморский флот где?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Он разве к договоре упоминается или признается якобы принадлежностью Украины?
Всё хуже во сто крат, договора и соглашения имели даже кричащие для тебя названия «Соглашение между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины «.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Можешь мне рассказать юридически более правдивую версию появления в 1991 году в Крыму оккупационных украинских войск и оккупационных органов власти, управляемых из Киева?
Я фэнтази не интересуюсь.
11:35 21.06.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Черноморский флот где?
На Черном море. Потому и Черноморский называется.
> Всё хуже во сто крат, договора и соглашения имели даже кричащие для тебя названия «Соглашение между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины «.
А Крым в них разве упоминается или признается якобы принадлежностью Украины? Под территорией Украины так-то Харьков или Львов можно подразумевать в соответствии с этим договором.
> Я фэнтази не интересуюсь.
То есть возразить что-либо или опровергнуть этот факт, и юридически более правдивую версию появления в 1991 году в Крыму оккупационных украинских войск и оккупационных органов власти, управляемых из Киева — у тебя попросту нет аргументов. Так что фэнтези — это как раз твои собственные сочинения о том, что Крым якобы принадлежит Украине. Чего официально даже по всем международным законам и Уставу ООН никогда не было.
11:53 21.06.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> На Черном море. Потому и Черноморский называется.
Постоянно плавает? Или всё-таки имелась база на суше?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А Крым в них разве упоминается или признается якобы принадлежностью Украины? Под территорией Украины так-то Харьков или Львов можно подразумевать в соответствии с этим договором.
Территория Украины. Расскажи мне где российский флот базируется в Харькове или во Львове?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> То есть возразить что-либо или опровергнуть этот факт, и юридически более правдивую версию появления
Я же тебе пишу, что у меня нет медицинского образования, чтобы правильно поставить диагноз. Возможно это паранойя, а может шизофрения. К тому же у нормальных медиков не допускается установление диагноза на дистанционно…
12:12 21.06.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Постоянно плавает? Или всё-таки имелась база на суше?
В Севастополе. Который в годы украинской оккупации никогда даже официально не являлся ее территорией, и имел отдельный статус от всего Крыма. Который сам имел в годы украинской оккупации статус спорной территории с неопределенной государственной принадлежностью с 1991 года, и официально тоже не являлся ее территорией даже в заявленных Украиной документах о независимости в ООН.
> Территория Украины.
А Крым в договоре разве упоминается или признается якобы принадлежностью Украины?
> Расскажи мне где российский флот базируется в Харькове или во Львове?
Я не заявляла, что он именно в этих городах базируется. Территория Украины- весьма расплывчатое понятие даже сейчас. Потому что границы между РФ и Украиной не демаркированы и не заявлены в ООН с 1991 года.
> Я же тебе пишу, что у меня нет медицинского образования….
То есть возразить что-либо или опровергнуть этот факт, и юридически более правдивую версию появления в 1991 году в Крыму оккупационных украинских войск и оккупационных органов власти, управляемых из Киева — у тебя попросту нет аргументов. Так что фэнтези — это как раз твои собственные сочинения о том, что Крым якобы принадлежит Украине. Чего официально даже по всем международным законам и Уставу ООН никогда не было.
12:22 21.06.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> В Севастополе.
То есть согласно договору на территории Украины. Севастополь в Крыму? Верно?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Я не заявляла, что он именно в этих городах базируется. Территория Украины- весьма расплывчатое понятие даже сейчас. Потому что границы между РФ и Украиной не демаркированы и не заявлены в ООН с 1991 года.
Это всё лабуда с неумных российских СМИ. Ищи на карте место дислокации Черноморского флота Российской Федерации, так вот согласно договору Россия это место признавала Украиной.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> То есть возразить что-либо или опровергнуть этот факт, и юридически более правдивую версию появления в 1991 году в Крыму оккупационных украинских войск и оккупационных органов власти, управляемых из Киева — у тебя попросту нет аргументов. > Так что фэнтези — это как раз твои собственные сочинения о том, что Крым якобы принадлежит Украине. Чего официально даже по всем международным законам и Уставу ООН никогда не было.
Ну если тебе нечего возразить и нет аргументов кроме сказок, зачем дёргаешься, непонятно. У навязчивой демонстрации твоей глупости может есть какая-либо скрытая цель?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
12:39 21.06.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> То есть согласно договору на территории Украины. > Севастополь в Крыму? Верно?
Который имел в годы украинской оккупации статус спорной территории с неопределенной государственной принадлежностью с 1991 года, и официально тоже не являлся ее территорией даже в заявленных Украиной документах о независимости в ООН.
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не заявляла, что он именно в этих городах базируется. Территория Украины- весьма расплывчатое понятие даже сейчас. Потому что границы между РФ и Украиной не демаркированы и не заявлены в ООН с 1991 года.
>Это всё лабуда с неумных российских СМИ….
Попробуй юридически опровергнуть.
> ….так вот согласно договору Россия это место признавала Украиной.
А Крым в них разве упоминается или признается якобы принадлежностью Украины? Под территорией Украины так-то Харьков или Львов можно подразумевать в соответствии с этим договором.
> Ну если тебе нечего возразить и нет аргументов….
То есть возразить что-либо или опровергнуть этот факт, и юридически более правдивую версию появления в 1991 году в Крыму оккупационных украинских войск и оккупационных органов власти, управляемых из Киева — у тебя попросту нет аргументов.
12:57 21.06.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Который имел в годы украинской оккупации статус спорной территории с неопределенной государственной принадлежностью с 1991 года, и официально тоже не являлся ее территорией даже в заявленных Украиной документах о независимости в ООН.
Не знаю, что там он у вас имел в воображении, но Россия без проблем подписывала договора, где место дислокации ВМЧФ признавалось территорией Украины. Подписывала договор о российско-украинской границе, где Крым очерчивался как территория Украины. И прочие договора. А теперь у отдельных нациков бзик, мол Россия никогда не признавала Крым украинским.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Попробуй юридически опровергнуть.
Как я могу опровергнуть то, что даже попыток не предпринималось доказать.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А Крым в них разве упоминается или признается якобы принадлежностью Украины? Под территорией Украины так-то Харьков или Львов можно подразумевать в соответствии с этим договором.
Российский флот в Харькове и Львове базировался? В договорах по ЧМ флоту вообще-то указывается место дислокации:
Основная база Черноморского флота Российской Федерации с размещением в ней штаба Черноморского флота Российской Федерации находится в г. Севастополе. Черноморский флот Российской Федерации использует объекты ЧФ в г. Севастополе и другие пункты базирования, предназначенные для эксплуатации корабельного состава, авиации, береговых войск, объектов административного, боевого, технического и тылового обеспечения в Крыму.
Как видишь, никаких Харьковых и Львов здесь не упоминается.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> То есть возразить что-либо или опровергнуть этот факт, и юридически более правдивую версию появления в 1991 году в Крыму оккупационных украинских войск и оккупационных органов власти, управляемых из Киева — у тебя попросту нет аргументов. >
Ну прежде чем «факт» стал фактом, его доказать надо. А ты пытаешься выдать свои фантазии за факты.
13:12 21.06.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> ….Россия без проблем подписывала договора, где место дислокации ВМЧФ признавалось территорией Украины.
А Крым в них разве упоминается или признается якобы принадлежностью Украины? Под территорией Украины так-то Харьков или Львов можно подразумевать в соответствии с этим договором.
> Подписывала договор о российско-украинской границе, где Крым очерчивался как территория Украины.
Не как территория Украины, а как спорная территория с неопределенной государственной принадлежностью, находящаяся под временным контролем (незаконной оккупацией) Украины.
> И прочие договора.
Какие именно и конкретно?
> Как я могу опровергнуть то, что даже попыток не предпринималось доказать.
Это твои собственные фантазии про российские СМИ. Вот ты сам их и доказывай.
> Российский флот в Харькове и Львове базировался?
Разве я это заявляла?
> В договорах по ЧМ флоту вообще-то указывается место дислокации: > Основная база Черноморского флота Российской Федерации с размещением в ней штаба Черноморского флота Российской Федерации находится в г. Севастополе. Черноморский флот Российской Федерации использует объекты ЧФ в г. Севастополе и другие пункты базирования, предназначенные для эксплуатации корабельного состава, авиации, береговых войск, объектов административного, боевого, технического и тылового обеспечения в Крыму.
В договоре нет ни слова о якобы принадлежности Крыма именно Украине или признании его Россией именно таковой.
> Ну прежде чем «факт» стал фактом, его доказать надо
Тебе надо доказать факт появления в 1991 году в Крыму украинских войск и органов власти, управляемых из Киева? Так это ты мне должен доказывать, что это было сделано юридически законно. Но я пока что не видела у тебя такого доказательства.
13:14 21.06.2019
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> ZZTop (ZZTop) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какая разница президенту РФ что там у вас происходит?
> Игнор — за непризнание скотской российской войны против Украины.
Надо еще прыгнуть три раза….иначе эффекта не будет….
13:35 21.06.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А Крым в них разве упоминается или признается якобы принадлежностью Украины? Под территорией Украины так-то Харьков или Львов можно подразумевать в соответствии с этим договором.
Иногда упоминается, иногда нет. Место дислокации морского флота РФ иногда даже в названии документа именуется как территория Украины.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Не как территория Украины, а как спорная территория с неопределенной государственной принадлежностью, находящаяся под временным контролем (незаконной оккупацией) Украины.
Чей-то пьяный бред? Или документы какие есть?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Какие именно и конкретно?
Я тебе уже на три ссылался, цитаты от туда приводил. Ты пока кроме своих фантазий — ничего.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Это твои собственные фантазии про российские СМИ. Вот ты сам их и доказывай.
Не, я чушь российских СМИ доказывать никому не собираюсь, это твоя задача.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Разве я это заявляла?
Да про Харьков и Львов заявляла. Так где на территории Украины базировался по договорам российский флот?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> В договоре нет ни слова о якобы принадлежности Крыма именно Украине или признании его Россией именно таковой.
Вопрос выше. Где на территории Украины базировался российский флот? Ну фиг его знает, может и правда не о Крыме речь идёт. Так ты поясняй.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Тебе надо доказать факт появления в 1991 году в Крыму украинских войск и органов власти, управляемых из Киева? > Так это ты мне должен доказывать, что это было сделано юридически законно. Но я пока что не видела у тебя такого доказательства.
Зашибись. Она из пальца высосала то, что в 1991 году Украина оккупировала Крым, а мне доказывай, что это не так)) Нет, для начала ты доказывай факт оккупации, а я посмотрю как у тебя это получится.
16:38 21.06.2019
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Иногда упоминается, иногда нет.
Покажи в этом договоре, где именно упоминается?
> Место дислокации морского флота РФ иногда даже в названии документа именуется как территория Украины.
И что с того? Какое то место же должно указываться. Это договор о размещении ЧМФ, а вовсе не о якобы признании Крыма как будто принадлежностью Украины.
> Чей-то пьяный бред? Или документы какие есть?
А у тебя есть какие-то документы, которые это опровергают?
> Я тебе уже на три ссылался, цитаты от туда приводил.
Ни одна ничем и никак ни юридически ни еще как-либо не доказывает принадлежность Крыма Украине.
> Не, я чушь российских СМИ доказывать никому не собираюсь,
Это твоя собственная чушь. Можешь не доказывать. И так понятно, что это чушь.
> Так где на территории Украины базировался по договорам российский флот?
В договоре об этом ничего не сказано. Не надо выдавать договор о размещении ЧМФ за никогда не существовавший договор о признании Россией Крыма якобы принадлежностью Украине.
> Где на территории Украины базировался российский флот?
В договоре об этом ничего не сказано. Это договор о размещении ЧМФ, а вовсе не о якобы признании Крыма как будто принадлежностью Украины.
> Зашибись. Она из пальца высосала то, что в 1991 году Украина оккупировала Крым….
До 1991 года ни украинских войск, ни подчиненных Киеву органов власти в Крыму не было.
22:06 22.06.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Почему они до 2014 года не пытались это сделать — у меня нет сведений
А ты слышала про принцип бритвы Оккама?
23:08 22.06.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> В договоре об этом ничего не сказано. Не надо выдавать договор о размещении ЧМФ за никогда не существовавший договор о признании Россией Крыма якобы принадлежностью Украине.
Википедия, статья «Проблема принадлежности Крыма» Цитата ******** В 1997 году Россия и Украина подписали Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве, которым обязались уважать территориальную целостность друг друга, а в 2003 году — договор о государственной границе. Согласно установленной договором линии прохождения границы, Крым отнесён к территории Украины ********** Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> До 1991 года ни украинских войск, ни подчиненных Киеву органов власти в Крыму не было.
До 1991 года были советские войска, то есть, не украинские, но и не российские. Насчет органов власти — ВСЕ местные органы власти в Крыму, кроме Севастополя, относились к Украинской ССР. Только Севастополь административно подчинялся союзным органам власти — то есть, опять же, не российским органам власти.
