> > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никто их русинами не называл.
>> Это отдельная группа людей так назвались. >> И сейчас укры, понимая идиотизм своего самоназвания украинцы, пытаются прилепить себе самоназвание русины, Украина-Русь. quoted2
> > Великое княжество Русское — в Речи Посполитой трёх народов. посмотрите, это не выдумка. quoted1
Русское воеводство, а не княжество. Так укры и это забыли при Австро-Венгрии.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Имели государственность. >> Но я не по них, а про Украину и Белорусию. quoted2
>
> В восточной Европе (не путать с центральной или восточной как в смысле не западной) такие страны как Беларусь Украина Румыния являются крупнейшими в исторической значимости. На их землях проходили многие исторические события в регионе. А вы говорите что при этом конкретно украина и беларусь не имели в какой-либо форме государства. Хотя они в три раза значимее в этом регионе чем все остальные. Ну как же здесь не выяснить что ваши доводы и факты принципиально следуют в основном из предрассудков и установок. > > У вас принципиально житейская установка и предрассудки в отношении государственности украины и беларуси. На сегодняшний день их невозможно круто опровергнуть, поэтому вы будете держаться за них руками и ногами, и не оставите даже после их опровержения даже в возможной физической действительности. quoted1
Никаких предрассудков, одна объективность — Украины и Белоруссии не было никогда таких государств.
Почти Княжество. Но проект в формальной действительности не был далее реализован. Давление на Польшу с европы в том числе не давало.
> Так укры и это забыли при Австро-Венгрии. quoted1
Там крайняя западная часть укров была, не то что забыли, а условия уже не позволяли применять к действию.
> Никаких предрассудков, одна объективность — Украины и Белоруссии не было никогда таких государств. quoted1
Беларуси и сегодня почти нет такого государства. слово Беларусь к государственности входящих в её сегодняшний состав земель объективно не имеет отношения.
А Украина наоборот проблема в другом, что связь между этим самоназванием и прошлой любой государственностью не налажена.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ничего никогда там не было никакой Руси даже. > Было под Крымским ханством. quoted1
И Одесса это Россия, и Херсон, и Николаев В частности именно эти земли ВКЛ благо успело подмять. В последние время турки с ханами пользуясь не лучшими временами заняли опять. Поэтому выход к морю для украины не является односторонне российским фактором.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Россия всё отвоевала и Новороссией назвала… quoted1
> Почему тогда Московию вы оккупантами называете? quoted1
Ведь в Москве правили и грузины, и украинцы и самые разные? Вот ВКЛ для вас это федерация равноправная, а Российская империя и СССР это оккупанты? Вот такие двойные стандарты.
Вася, СССР это СССР — великая могущественная и непобедимая страна… то ли дело РСФСР одна их республик великой страны набитая до кромки альтернативно-одарёнными, лучезарно-интеллектуальными и генетически-развитыми элементами.
>> Почему тогда Московию вы оккупантами называете? > Ведь в Москве правили и грузины, и украинцы и самые разные? > Вот ВКЛ для вас это федерация равноправная, а Российская империя и СССР это оккупанты?
> Вот такие двойные стандарты. > > Вася, СССР это СССР — великая могущественная и непобедимая страна… то ли дело РСФСР одна их республик великой страны набитая до кромки альтернативно-одарёнными, лучезарно-интеллектуальными и генетически-развитыми элементами. quoted1
> Ну позабавили. Вот прямо от души! Я так понимаю, что от ЛНР там при этом обмене вообще ничего не остается? Ну кроме Луганска с пригородами? quoted1
Да. Луганский район и может ещё один. При этом вероятно останется ЛНР разделенной от ДНР Россией.
> А типа «вновь приобретенное отходит к ДНР? quoted1
Да, к ДНР потому как это азовские территории.
> Лихо… Забавный способ решения проблем вечных «терок» между «луганскими» и «донецкими», доставшихся по наследству и новорожденным республикам… quoted1
А почему там вечные терки я объясню. Луганские это донские (более пророссийские), а донецкие это азовские, возможно более украинские (бывшее крымское ханство). Природа и естественные зоны так делят местных людей на немного разные ориентировки и менталитет.
> Вообще-то Харьков это однозначно — не Донбасс. А в данный момент и Лисичанск — тоже. quoted1
Не важно как это называть, для меня это псевдоукраинский Дон. территория лавирующая между Украиной и Россией. Лисичанск кажется в ЛНР, нет.
> И то и другое — в Украине и прочненько так… quoted1
Это Украина там в Дону застряла и «и прочненько так». Вся эта Харьковская государственность советской Украины уничтожает добрую часть реальной украинской государственности. Этакий опасный балласт. Противоречащий единству нации и монолитности страны.
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
> 4. Передаются в состав Российской Социалистической Федеративной Советской Республики нижеследующие части территории Украинской Социалистической Советской Республики: > а) Федоровский, Николаевский (с гор. Таганрогом), Матвеево-Курганский, Советинский, Голодаевский районы и восточная часть Екатериновского района Таганрогского округа; quoted1
Вот об этом и речь. То признали украиной (усср), то отсоединили.