В. Т.: Слабые попытки построить на Украине нацию на полиэтничной гражданской основе делались, но теперь этот проект опять уступил место жесткому этническому национализму. Хотя они признавали статус проживающих на Украине карпаторусин, венгров или поляков. При Януковиче даже подписали европейскую хартию о региональных языках и языках национальных меньшинств. Однако новый режим сразу эту хартию попытался ограничить, прежде всего, в отношении русского языка, то есть отказаться в регионах массового проживания русских от его статуса как второго официального языка.
Теперь все народы, кроме этнических украинцев, объявлены меньшинствами. Включая русских, которых вообще-то трудно назвать меньшинством, ибо они составляли значительную часть населения Украины, а уж носители русского языка составляли не меньше половины всего населения.
Этнический национализм пытается утвердиться, создав свою концепцию прошлого, свой пантеон героев, пробудить солидарность на основе сугубо украинских ценностей и символов. Для этого осуществлена сугубо негативная трактовка периода СССР и Российской империи. Они трактуются как период страданий и несправедливостей для украинского народа, чтобы как-то консолидировать нынешнее население на принципах отторжения от России, даже откровенной враждебности к нашей стране.
11:19 14.07.2017
В. Т.: Идеологической обработке наиболее подвержена молодежь, у которой нет жизненного опыта, памяти хотя бы о советском периоде. Она учит версию истории из школьного учебника. Просвещенная интеллектуальная часть общества порой тоже переходит на эти позиции, потому что они приносят больше дивидендов, больше популярности. Все идеологи радикальных националистических доктрин — это люди изощренные, образованные, сознающие, что они делают.
И учитель, и простой работяга может оказаться в плену ксенофобии, негативных этнических стереотипов. Эта зараза захватывает всех. Упрощенные концепции легче воспринимать. Они построены на образе врага, на том, что в отношении тебя свершают справедливость, а ведь ты достоин большего. Ты — самый великий, самый древний, культурный, цивилизованный. Вот на чем строится национализм.
ВЗГЛЯД: Что будет, если завтра власть на Украине вновь поменяется и такая пропаганда по телевизору прекратится?
В. Т.: Я уверен, что можно все отыграть. Это даже было уже в постсоветское время — в зависимости от разных президентов. Были колебания то к России, то прочь от нее.
Массовые настроения достаточно подвижны. Люди не рождаются русофобами или антисемитами. Это все прививается. Оказаться в плену националистических доктрин легко, достаточно почитать две-три брошюры, какую-нибудь «азбуку» украинского или русского националиста. А вот выбить из головы это гораздо сложнее. Тем не менее можно.
11:20 14.07.2017
ВЗГЛЯД: Почему разной самоидентификации придерживаются люди, выросшие в одной и той же семье? Один брат живет на Украине, а другой — в России, первый называет себя украинцем, второй — русским.
В. Т.: На Украине престижнее быть этническим украинцем, а в России престижнее всего быть русским. Люди меняют национальность, поскольку переселяются в какую-то другую среду, переходят на другой язык. Ассимиляция идет в пользу, как правило, более многочисленной и более мощной нации.
Иногда это связано с политикой, с преследованиями. Тогда это принудительная ассимиляция. Это было, например, в царской России, достаточно упомянуть черту оседлости. Люди старались принять православие и стать русскими, изменив тем самым свою этническую принадлежность.
11:21 14.07.2017
12:11 14.07.2017
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Теперь все народы, кроме этнических украинцев, объявлены меньшинствами.
Что значит объявлены? Они и есть нацменьшинства.
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Включая русских, которых вообще-то трудно назвать меньшинством, ибо они составляли значительную часть населения Украины
Значит значительное меньшинство))
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> а уж носители русского языка составляли не меньше половины всего населения.
А это здесь причём? Евреи и армяне и прочие разговаривающие на русском перестают быть нацменьшинствами?
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> Этнический национализм пытается утвердиться, создав свою концепцию прошлого, свой пантеон героев, пробудить солидарность на основе сугубо украинских ценностей и символов.
О спасибо. Хороший аргумент, это когда я спорил с красно-коричневыми о наличие в СССР навязываемого русского этнонационализма в национальных республиках. Уже после начальных классов, когда появились история и т. д. я не знал ни одного выдающегося беларуского деятеля. Зато наизусть знал кто такой Невский, Донской, Ломоносов, Пушкин и т. д. Все эти годы обучения шло жёсткое навязывание русского этнонационализма. Со своей концепцией прошлого, своими пантеонами героев, побуждением солидарности исключительно и сугубо с русскими ценностями и символами.
12:34 14.07.2017
Это не серьезный разговор.
Всему прогрессивному человечеству, известно, что украинцы, есть 5 потерянное колено израильское
12:38 14.07.2017
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Уже после начальных классов, когда появились история и т. д. я не знал ни одного выдающегося беларуского деятеля. Зато наизусть знал кто такой Невский, Донской, Ломоносов, Пушкин и т. д.
Ты прогулял все уроки по истории родного края! Я в школу пошел в Эстонии и прекрасно знаю что внимание истории родного края уделялось всегда!
12:50 14.07.2017
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> а уж носители русского языка составляли не меньше половины всего населения. > А это здесь причём? Евреи и армяне и прочие разговаривающие на русском перестают быть нацменьшинствами? >
А при том что кроме армян на армянском никто не разговаривает, армянский в РФ не является бытовым языком в отличии от русского на Украине! Так что сравнение некорректное! На Украине даже многие министры говорят на русском языке! А если ты считаешь что язык и нацменьшинство понятия не совместимые, то тогда получается смешнее смешного — на Украине огромная часть народа говорит на языке национального меньшинства!!! Абсурд какой то……
13:20 14.07.2017
Серьезный разговор о национальности украинец.
13:43 14.07.2017
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на :
> Ты прогулял все уроки по истории родного края!
Ты мне наполнил Нилу с беларуской ветки, ник «Жуть ка». Она заканчивала школу в СССР, адепт «Русского мира». Она меня на это также обвинила, что я то ли прогуливал, то ли учебник скурил. Нет я был отличником и занятия не прогуливал. Всё было бы хорошо, но есть один нюанс, Нила ровным счётом ничерта не знает по истории Беларуси. Вообще нуль. Я уверен спроси тебя без гугла по истории Эстонии, будешь мэкать и пэкать, не назовёшь ни одной даты, ни одного исторического персонажа. Вы можете здесь рожи свои кривить хоть до посинения. Однако факт остаётся фактом, даже в советской школе, где якобы исповедовался интернационализм, на самом деле воспитание детей происходило в духе русского этнонационализма. Навязывалась чужая история, чужая культура.
13:48 14.07.2017
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на :
> А при том что кроме армян на армянском никто не разговаривает, армянский в РФ не является бытовым языком в отличии от русского на Украине! Так что сравнение некорректное!
Как это так не разговаривают? А я видел у нас в Беларуси разговаривают армяне между собой на армянском. И в РФ они могут разговаривать в семье на армянском. Это и есть применение языка в быту.
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на :
> На Украине даже многие министры говорят на русском языке!
И что с этого?
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на :
> А если ты считаешь что язык и нацменьшинство понятия не совместимые, то тогда получается смешнее смешного — на Украине огромная часть народа говорит на языке национального меньшинства!!! Абсурд какой то…
Нет никакого абсурда. Постимперские реалии.
14:01 14.07.2017
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> Я уверен спроси тебя без гугла по истории Эстонии, будешь мэкать и пэкать, не назовёшь ни одной даты, ни одного исторического персонажа.
Увы Морен, но проверить это невозможно! У меня мать работала в эстонской библиотеке на эстонском абонементе! Но, а в целом я даже согласен с тобой!!!! Но не совсем! Я согласен что вряд ли спокойно смогу ответить на вопросы об истории Эстонии и об исторических личностях, но есть одно НО…… Я НЕ ЭСТОНЕЦ!!!! А вот если ты задашь те же вопросы эстонцу, то он ответит тебе! И если бы я остался жить в Эстонии, получил бы демократический свободный паспорт «негражданина» то и я бы смог ответить на твои вопросы. А ты просто не интересовался историей своей страны, поэтому и не знаешь её.
14:08 14.07.2017
Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> А при том что кроме армян на армянском никто не разговаривает, армянский в РФ не является бытовым языком в отличии от русского на Украине! Так что сравнение некорректное! > Как это так не разговаривают? А я видел у нас в Беларуси разговаривают армяне между собой на армянском. > И в РФ они могут разговаривать в семье на армянском. Это и есть применение языка в быту.
В том то и дело что только в СВОЁМ БЫТУ, в отличии от применения русского на Украине, поэтому они и есть нацменшинство!!! Ты сам ответил на поставленный вопрос…… Moren (Paganec) писал (а) в ответ на :
> На Украине даже многие министры говорят на русском языке! > И что с этого?
Так если ты считаешь русских наменшинсвом, то получается что МИНИСТРЫ УКРАИНЫ, заметь официальные люди представляющие своё государство, говорят на языке нацменшинства!!! Ты сам то понял что сказал???? По твоей логике Меркель должна говорить на арабском или как минимум знать его!!!!
14:09 14.07.2017
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на :
> А ты просто не интересовался историей своей страны, поэтому и не знаешь её.
В старших классах произошёл развал Совка. И тогда только появились учебники по истории Беларуси. Вот только тогда и узнали о деятелях беларуской земли. Суть не в этом. А суть в том, что формирование детей происходило исключительно на базе русского этнонационализма. Возможно дожил бы Совок до моего 9-го и 11-го класса, я бы получил предмет «История родного края». Где бы рассказывалось, как беларусы веками ходили в лаптях под литовской и польской плёткой, пока не пришли московиты и не освободили их. Только увы это не история родного края, это продолжение русского этнонационализма, интерпретация событий с точки зрения Москвы. Теперь по сути то же самое делают украинцы, и вам видите ли это не нравится.
14:16 14.07.2017
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на :
> Так если ты считаешь русских наменшинсвом
Я не считаю, они и есть нацменьшинство.
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на :
> то получается что МИНИСТРЫ УКРАИНЫ, заметь официальные люди представляющие своё государство, говорят на языке нацменшинства!
По сути да, постимперские реалии.
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на :
> Ты сам то понял что сказал???
Разумеется. Это не самый удивительный случай. В некоторых бывших французских колониях Африки, население разговаривает на французском либо на диалектах французского. При этом французов в этих странах почти уже нет. А если и есть, то они безусловное нацменьшинство.
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на :
> По твоей логике Меркель должна говорить на арабском или как минимум знать его!!!!
Не исключено, что спустя десятилетия канцлер или президент Германии будет знать арабский язык. Украинская же земля русифицировалась столетиями. А арабы в Германии когда появляться начали? Вот если они станут большиснтвом, и начнут немцам навязывать свои порядки, тогда и заговорит канцлер Германии на арабском.
Я в школу пошел в Эстонии и прекрасно знаю что внимание истории родного края уделялось всегда!
Абсурд какой то…… 
Но не совсем!