> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Алексан (Алексан) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Чтобы делать «важные заявления», нужно сначала научиться соображать. Курсы соображения не бесплатные, хотя и недорогие. >>>
>>а почему собственно говоря мы долхны были поддержать варшавское восстание ценой жизни сотен тысяч наших советских солдат
> > Поляки считают иначе! И Трамп тоже тут загнул… > > На самом деле войска 1-го белорусского подошли к Варшаве после 2-х месячного непрерывного наступления, в ходе которого прошли более 600 км и были изрядно потрепаны. После максимального приближения к Варшаве (когда в городе уже была слышна канонада) — к вечеру 31 июля перед фронтом 2-й танковой армии одно за другим стали появляться свежие немецкие соединения: спешно переброшенные сюда 19-я танковая дивизия, танковые Дивизии СС «Мертвая голова», «Викинг», парашютно-танковая дивизия «Герман Геринг» и ряд пехотных соединений 2-й немецкой армия. Уже с утра 1 августа советские танкисты оказались в тяжелом положении. Поэтому с утра 1 августа 2-я танковая армия получила приказ Рокоссовского отказаться временно от штурма Праги (предместье Варшавы) и переходить к обороне. И вот в этот-то момент в Варшаве — восстание. > Под угрозой окружения, с большими потерями советские танкисты начали отступление к югу. Теперь перед Рокоссовским возникала грозная перспектива — двигаясь далее к югу вдоль Вислы, немецкие танки могли отрезать войска армий, сражавшихся на плацдармах западнее Вислы. Приходилось бросать навстречу противнику все, что имелось в наличии, но лишь 5 августа, заняв оборону по реке Чарной, танкисты сумели остановить врага. О том, в каком состоянии находились в этот момент соединения 2-й танковой армии, свидетельствует следующая цифра: в боях на польской территории — в районе Люблина, Демблина, Пулавы и на подступах к Праге — армия потеряла около 500 танков и САУ. Вскоре, после подхода соединений 47-й армии, танкистов отправили в тыл. > Наступление банально выдохлось. Лондонские клоуны, не зная планов Советского командования и не сообщая своих планов, ради сохранения в своих руках власти, пошло ва-банк и проиграло, погубив две сотни тысяч жизней. > Тем не менее, отвечая на постоянные просьбы союзников о помощи восставшим — были предприняты неоднократные попытки прорваться в направлении Варшавы. Резервов не хватало, начавшиеся в Прибалтике, в Западной Украине и в Прикарпатье наступательные операции поглощали все имевшиеся ресурсы. Была подтянута только что сформированная 70-я армия, но переломить сопротивление немцев не удавалось. > Ответом «наглым антисоветчикам» могут служить и эти цифры: > войска 1-го Белорусского фронта только за август и первую половину сентября 1944 года, то есть с того момента, как они стали вести боевые действия на польской территории, потеряли убитыми и ранеными 166 808 человек. Потери 1-го Украинского фронта лишь за август составили 122 578 человек. Итого, 289 386 человек! И если до сих пор на Западе находятся люди, которые осмеливаются упрекать Красную Армию и ее руководителей в том, что они не захотели будто бы помочь восставшей Варшаве, то пусть эти люди вспомнят, что все людские потери Великобритании в этой войне на земле, в воздухе и на море составили 744 400 человек, а США потеряли на всех театрах 1076 тысяч человек. Пусть они сопоставят эти потери с цифрой — 289 386 советских солдат и офицеров, убитых и раненых лишь за месяц-полтора в боях за освобождение польского народа. > > 8) После подтягивания резервов (47-ая армия, 70-я и 1-ая польская) и восполнения боеприпасов, в начале сентября были получены разведданные, что немцы перевели некоторые части южнее Варшавы, т. е. ослабили оборону. Немедленно — было дано 5 дней на подготовку — было начато планирование операции. 10-го числа наступление началось, и 13 сентября они ворвались в Прагу. > Вот когда следовало поднимать восстание! Произойди оно в этот момент, восставшие могли рассчитывать на захват мостов и немедленную переправу советских солдат через Вислу. Теперь же немцы, отчаянно защищавшие в Праге каждый дом и каждую улицу, сумели взорвать мосты, и перед вышедшими 14 сентября на широком фронте к Висле советскими войсками оказалась широкая и глубокая река, на западном берегу которой немцы заблаговременно подготовили укрепления. > Захватив Прагу, войска оказались перед широкой Вислой с крутым западным берегом и взорванными мостами. Переправить понтонами бронетехнику и орудия было невозможно… > В ночь на 16 сентября первый батальон Войска Польского переправился через реку, за ним последовал еще один. 17 сентября на плацдарме в Варшаве было около 1000 бойцов, и предполагалось переправлять все новые и новые части. > И все же воины 1-й польской армии сумели зацепиться за противоположный берег. Однако пробиться к центру иди в южную часть Варшавы они не смогли. Не удалось установить и контакт с восставшими — по приказу Бур-Коморовского, не желавшего ни в коей форме сотрудничать с частями Войска Польского, группы повстанцев отошли в глубь города. > Мало того, АК отошла не предупредив подчиненные ей части Гвардии Людовы, во второй раз предав их… > Плацдарм под ожесточенными атаками немцев удерживался почти неделю — но сил для продвижения не хватало… > Представитель Ставки при Войске Польском генерал-майор Н. М. Молотков докладывал: > "С рассветом 21 сентября 1944 года противник при поддержке сильной артиллерийской подготовки и дымопуска атаковал подразделения Польской армии на западном берету р. Висла. В результате прекратилась всякая связь со 2-м батальоном 6-го полка, который с 8.30 вызвал артогонь на себя…" > "В таких условиях удержаться на западном берегу Вислы было невозможно, — писал впоследствии Рокоссовский. — Я решил операцию прекратить. Помогли десантникам вернуться на наш берег. К 23 сентября эти подразделения трех пехотных полков 1-й польской армии присоединились к своим частям". > К 28 сентября немцы практически подавили восстание и 3-го октября АК сдалась. Причем пикантный момент — части просоветской Гвардии Людовой прорвались к нашим, а Армия Крайова предпочла фашистский плен. > Добавим красок — руководство АК долго торговалось с немцами о условиях содержания в концлагере, о соблюдении норм Красного Креста и т. д. — вплоть до того, что представители ездили осматривать лагеря, приготовленные для них.
> После подавления восстания атаковать столь укрепленные позиции «в лоб» вообще не имело смысла, попытки взять Варшаву были прекращены и наши войска вошли в город только в середине января следующего, 1945 года. > >
c поляками общался в живую -нечисть большая. Пока в хрюльник не получат будут на тебя как на последнее г-но смотреть и разговаривать сквозь губу. Те прежде чем с поляком общаться дай ему в глаз только тогда он будет общаться с тобой как с равным.
21:47 07.07.2017
Odessit (Hohlolyahоh) писал (а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты пивом запасся на ночь? Для продуктивного общения на политфоруме?
>Пиво не пью!…
Ну коньяк-то хотя бы пьёшь?
21:56 07.07.2017
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
>>
Наши классики очень не любили поляков! Почему же мы относимся к ним не так негативно, как это делали Пушкин, Гоголь, Достоевский? На мой взгляд ответ крайне прост: находившуюся в соцлагере Польшу Советские историки оберегали! Провповедуя интернационализм, приходилось скрывать истиную историю этого государства в школе! Писатель М. ВЕЛЛЕР: «У нас была история нашей родины, которая прерывалась на том моменте, когда в 1242 г. татаро-монгольские орды взяли г. Киев. А после этого Б. Хмельницкий воссоединил Украину с Россией. Правда, еще перед этим поляки взяли Москву — но их вскоре выгнали обратно. Каким образом Киев оказался в Польше, почему Тарас Бульба воевал с клятыми ляхами? Этого не излагается. Это не относится к учебникам для высшей школы, и для специалистов. Это была лакуна, это было просто белое пятно. "
Говоря о современных представителях Польши, имеющих право слова на нашем телевидении , стоит просто вспомнить слова Достоевского из «Братьев Карамазовых!»
— Не стоит один лайдак всей Польши!
22:00 07.07.2017
Алексан (Алексан) писал (а) в ответ на :
> Odessit (Hohlolyahоh) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Алексан (Алексан) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты пивом запасся на ночь? Для продуктивного общения на политфоруме?
>>Пиво не пью!…
>Ну коньяк-то хотя бы пьёшь?
С тобой бы выпил, если бы коньяк был настоящим! А то ты — как поляк! Весь фальшивый!
Польша проигрывает России. Проигрывает России исторически и как заявляют сами же поляки, эта победа обуславливается тем, что «Россия была и остается исторически идентичной». Не поэтому ли так усердствуют неоукраинизаторы у себя дома, чтобы эту историческую идентичность расшатать. Только в этом случае Россия сможет ослабеть. И только тогда на первое место в древнем споре сможет выйти Империя Polandia. Польский комплекс' России и территория УЛБ («Kultura», Польша) Юлиуш Мерошевский (Juliusz Mieroszewski), 12 августа 2005
Примечание: Данная статья, впервые опубликованная в 1974 году, стала классикой польской политической мысли и оказала заметное влияние на современное видение польской восточной политики. В разгар политического кризиса на Украине она была перепечатана 'Газетой выборчей' (номер от 4 декабря 2004 г.). *УЛБ — так автор называет территории Украины, Литвы, Белоруссии. «Конечно, историческая обусловленность может в данной ситуации явно противоречить действительности — но в принципе история обладает большей силой убеждения, чем современность. История возвышается над современностью, как отец над своим малолетним сыном.» Не существует предмета, оптимистически называемого 'всеобщей историей'. Нет не только всеобщей истории — нет истории даже европейской. Существуют лишь истории польская, российская, французская, немецкая и т. д. История — остановленная на лету политика. Поэтому политический писатель должен уметь смотреть на историю с высоты птичьего полета. В интересующем нас предмете политик должен уметь посмотреть на ход событий глазами как поляка, так и русского. Ибо политика — это продолжение истории, и нельзя понять российской истории, не понимая того, как историю воспринимают русские. Польский народ всегда играл серьезную роль в российской истории и нам необходимо внимательно изучить перспективы, исходя из которых русские нас оценивают. Когда Миколайчик сказал Сталину, что Львов никогда не входил в состав российской империи, Сталин ответил: 'Львов не принадлежал России, а Варшава принадлежала'. И добавил: 'Мы помним, что поляки когда-то были в Москве'. Многие из нас считают, что поляки излечились от империализма. Русские придерживаются противоположного мнения. Историческая обусловленность рождает у них опасения того, что, если бы поляки получили независимость, то вступили бы на имперский путь, с которым всегда себя идентифицировали. Действительно ли мы распрощались с этой имперской тенденцией, а исторический 'польский комплекс' России безоснователен? Не думаю. Многие современные поляки мечтают не только о польских Львове и Вильно, но даже и польских Минске и Киеве. Многие считают идеалом независимую Польшу в федерации с Литвой, Украиной и Белоруссией. Иными словами, альтернативой российскому империализму может быть только польский империализм, и так было всегда. Русские подозревали, что мы антиимпериалисты только по отношению к русским — это значит, что мы желаем, чтобы место русского империализма занял польский. Если территорию, включающую в себя Украину, Литву и Белоруссию обозначить для упрощения буквами УЛБ, то следует признать, что в прошлом — а, в какой-то степени, и сегодня — территория УЛБ была чем-то большим, чем 'яблоком раздора' между Польшей и Россией. Территория УЛБ детерминировала форму польско-российских отношений, обрекая нас или на империализм или на роль сателлита. Безумием будет предполагать, что, признав проблемы УЛБ российским внутригосударственным делом Польша может исправить свои отношения с Россией. Соперничество между Польшей и Россией на этих территориях всегда преследовало цель установления господства, а не добрососедских польско-российских отношений. С российской точки зрения, включение территорий УЛБ в состав российской империи является необходимым условием, позволяющим свести статус Польши к сателлитскому. С точки зрения Москвы Польша должна быть сателлитом в той или иной форме. История учит русских, что подлинно независимая Польша будет всегда стремиться к Вильно и Киеву и стараться установить свое господство на территориях УЛБ. Если бы эти исторические стремления поляков увенчались успехом — то это было бы идентично ликвидации имперской позиции России в Европе. Иными словами, Польша не может быть подлинно независимой, если Россия сохраняет имперский статус в Европе. Ситуация выглядит аналогичными образом и с польской точки зрения. Мы стремились к господству на территориях УЛБ — военным путем или выступая с федеративными планами — потому что история учит нас, что Россия, господствуя на этих территориях, становится непобедимым соперником. Из рук соперника-победителя нам нечего ожидать, кроме неволи. Я хотел бы подчеркнуть два пункта. Во-первых, невозможно обсуждать польско-российские отношения в отрыве от территорий УЛБ, поскольку польско-российские отношения всегда были функцией ситуации, которая царила на этих территориях в данный исторический период.
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
> > > Наши классики очень не любили поляков! Почему же мы относимся к ним не так негативно, как это делали Пушкин, Гоголь, Достоевский? На мой взгляд ответ крайне прост: находившуюся в соцлагере Польшу Советские историки оберегали! Провповедуя интернационализм, приходилось скрывать истиную историю этого государства в школе! Писатель М. ВЕЛЛЕР: «У нас была история нашей родины, которая прерывалась на том моменте, когда в 1242 г. татаро-монгольские орды взяли г. Киев. А после этого Б. Хмельницкий воссоединил Украину с Россией. Правда, еще перед этим поляки взяли Москву — но их вскоре выгнали обратно. Каким образом Киев оказался в Польше, почему Тарас Бульба воевал с клятыми ляхами? Этого не излагается. Это не относится к учебникам для высшей школы, и для специалистов. Это была лакуна, это было просто белое пятно. " > > Говоря о современных представителях Польши, имеющих право слова на нашем телевидении > , стоит просто вспомнить слова Достоевского из «Братьев Карамазовых!»
> > — Не стоит один лайдак всей Польши! >
заграницу я попал впервые в начале 2000-х это был Израиль так там польского говна полным полна коробушка. Считают что Израиль организовали люди из Польши. Только мы то русские и помним что если бы не Сталин может никакого Израиля и в помине не было
>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
>> >> >> Наши классики очень не любили поляков! Почему же мы относимся к ним не так негативно, как это делали Пушкин, Гоголь, Достоевский? На мой взгляд ответ крайне прост: находившуюся в соцлагере Польшу Советские историки оберегали! Провповедуя интернационализм, приходилось скрывать истиную историю этого государства в школе! Писатель М. ВЕЛЛЕР: «У нас была история нашей родины, которая прерывалась на том моменте, когда в 1242 г. татаро-монгольские орды взяли г. Киев. А после этого Б. Хмельницкий воссоединил Украину с Россией. Правда, еще перед этим поляки взяли Москву — но их вскоре выгнали обратно. Каким образом Киев оказался в Польше, почему Тарас Бульба воевал с клятыми ляхами? Этого не излагается. Это не относится к учебникам для высшей школы, и для специалистов. Это была лакуна, это было просто белое пятно. "
>> >> Говоря о современных представителях Польши, имеющих право слова на нашем телевидении
>> , стоит просто вспомнить слова Достоевского из «Братьев Карамазовых!»
>
>> >> — Не стоит один лайдак всей Польши! >>
>заграницу я попал впервые в начале 2000-х это был Израиль так там польского говна полным полна коробушка. Считают что Израиль организовали люди из Польши. Только мы то русские и помним что если бы не Сталин может никакого Израиля и в помине не было
Ну под Назаретом я служил в 1992. В Тибериате. Военным наблюдателем ООН. И я не считаю так, как считаешь ты. Там поляками и не пахло.
22:40 07.07.2017
Odessit (Hohlolyahоh) писал (а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не понял. Звякни — 8−951−778−67−11
>Сейчас не могу. Иду на стадион воспитывать молодое поколение. Ты потерпишь…
Да мне-то пофиг. А вот тебе я бы посоветовал купить сотовый телефон — тогда сможешь звонить прямо на ходу.
23:45 07.07.2017
00:40 08.07.2017
И где те бравые поляки, которые ну просто обязаны подтвердить слова Трампа о том, что советские войска просто стояли и смотрели, как убивают поляков!
Ляхи! Так почему Вы считаете, что советские воины должны были метнуться через Вислу и своими трупами закрыть амбразуры пулемётов, стрелявших в Вас?
> Алексан (Алексан) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы делать «важные заявления», нужно сначала научиться соображать. Курсы соображения не бесплатные, хотя и недорогие.
> > Для бестолковых повторяю! «Радиостанция на танках!» > Я из прошлого! Постил где-то! >
> "Вот уже 500 лет Польша причиняет постоянную головную боль Европе. Пора, наконец, поставить в этой теме точку." Ф.Д. Рузвельт, 1945 > У меня в голове постоянно вертится один вопрос: «На основании каких умозаключений, Польша предъявлет России претензии, что в период Варшавского восстания Советские войска (чтобы ни у кого не было сомнений, в их составе были и русские, и украинцы, и белоруссы и представители всех наций и народностей СССР) не оказали помощи восставшим. Почему наши солдаты должны были умирать, спасая поляков?» > Поляки не пошли на заключение союза с СССР перед нападением на них Германии. Поляки не приняли советских парламентёров, когда Сталин принял решение об оказании помощи восставшим.
А я объясню, они тоже хотя выть как прибалты, что их аккупировали и в тоже время примазаться к победе.
07:26 08.07.2017
Odessit (Hohlolyahоh) писал (а) в ответ на :
> в >
под Назаретом может быть и нет, а в Институте Вайцмана в Реховоте их полно. Там я впервые и познакомился с русофобщиной.
09:47 08.07.2017
Odessit (Hohlolyahоh) писал (а) в ответ на :
> Но вопрос поставлен правильно! > Почему Америка не защищала, Англия предала, а виноваты — русские?!
Как же быстро ты забыл про «всьо вместе»!Теперь опять только руССкие вокруг. Какие вообще могут быть вопросы кк бывшим союзникам гитлера? Называйте вещи своими именами-интернационал-социалисты освобождали Польшу от национал-социолистов….и от прочих.
09:57 08.07.2017
Трампу таки придумали какую подачку кинуть ляхам… А уж за свой газ и темой триморья он европе впендюрит по самые не балуйся.
