Ну, первое — это я давно делал, но на форуме появилось много новых апологетов разных теорий заговора, тому я считаю необходимым напомнить! Да и нашим старикам-разбойникам это поможет реальнее оценивать всё происходящее в сегодняшние дни в, до и после Гамбурга!
Для того, чтобы понять суть того, сказанного … стоит вспомнить всего несколько дней назад…
20:12 07.07.2017
Ну, а теперь второе! Второе касается Варшавского восстания. Эта тема уже активно звучит в эфире! Мало того, что на двух ТВ шоу я услышал упрёки поляков в наш адрес, так ещё и Трамп удосужился сделать фе… Я занимался этой темой на других форумах с давних лет! Но в 2005 я задал свой вопрос одному из поляков!
Прошу всех присутствующих объяснить мне: На основании чего поляки считают, что русские должны были поддержать их Варшавское восстание и потерять ещё тысяч 300−400 русских солдат? Вот вопрос, на который поляки не находят ответа!
20:18 07.07.2017
Ну, а теперь про Варшавское восстание! Лучше всего об этом у Жукова, но есть и у Рокоссовского…
Давайте разбираться, чтобы молодёжь помнила, а то на наших ТВ шоу все как будто забыли! У нас на форуме только Алексан помнит, что было с украми 10 000 лет назад! Итак! Не я, а кто-то другой обозначил вопросы! Мой вопрос прост: почему СССР должен был жертвовать своими солдатами, чтобы защитить варшавян?
Извините за длинный текст, но прочитайте его целиком, please.
Отлично, но кто ответит за провальное Варшавское восстание? Что опять на Союз свалить хотят? Но цель этого созательно подлого шага ясна — отстранить СССР от участия в Польских делах в пользу Великобритании. Польское правительство в Лондоне, по сути обмануло своих представителей в Варшаве. 1. Никакой активной помощи полякам никто не планировал (а обещан был десант из Норвегии и Швеции) 2. Ложь о советских танках на окраинах Варшавы 3. Неудача передислокации частей АК из районов в Варшаву (об этих резервах говорили — ждите) 4. Недосаточное вооружение и численность повстанцев. 5. Решение о начале восстания, отклоненное в первой половине дня, было принято в узком кругу при отсутствии многих военачальников, голосовавших перед этим против. 6. Нескоординированые с СССР действия Более того, ранее в Тегеране вопрос Польши обсуждался и Сталин был согласен признать Польское правительство в Лондоне при условии признания им «Керзоной линии» (Поляки же хотели себе большую часть белорусских и украинских земель. Но может стоить вспомнить КАК эти земли достались Польше ?). И Союзники обещали сдержать аппетиты поляков. Ну и как водится начали подпольную игру. При этом вспомните — в 1944 году, в августе, СССР согласился принять у себя премьера С. Миколайчика (Кто не знает — Правительство в изгнании). И у меня есть еще вопрос — Почему войска Армии Краевой срочно покинули плацдарм на Висле, где они по договоренности должны были прикрывать высадку подразделений народного Войска польского? В результате этого предательства, поляков из Войска польского встретили немцы. А помощь советских войск авиационным прикрытием, оружием, боеприпасами? А постоянная попытка сов. командования (Poкоссовского) наладить ПОСТОЯННУЮ связь с восставшими (на постоянную связь восставшие не шли)? Одним словом, за козни правительства Миколайчика поляки заплатили разрушеной Варшавой и более 200 тысячами убитых. (А позиции комунистов в Польше только стали прочнее)
20:24 07.07.2017
Чтобы делать «важные заявления», нужно сначала научиться соображать. Курсы соображения не бесплатные, хотя и недорогие.
21:01 07.07.2017
Алексан (Алексан) писал (а) в ответ на :
> Чтобы делать «важные заявления», нужно сначала научиться соображать. Курсы соображения не бесплатные, хотя и недорогие.
Для бестолковых повторяю! «Радиостанция на танках!» Я из прошлого! Постил где-то!
«Вот уже 500 лет Польша причиняет постоянную головную боль Европе. Пора, наконец, поставить в этой теме точку.» Ф.Д. Рузвельт, 1945 У меня в голове постоянно вертится один вопрос: «На основании каких умозаключений, Польша предъявлет России претензии, что в период Варшавского восстания Советские войска (чтобы ни у кого не было сомнений, в их составе были и русские, и украинцы, и белоруссы и представители всех наций и народностей СССР) не оказали помощи восставшим. Почему наши солдаты должны были умирать, спасая поляков?» Поляки не пошли на заключение союза с СССР перед нападением на них Германии. Поляки не приняли советских парламентёров, когда Сталин принял решение об оказании помощи восставшим.
21:02 07.07.2017
Советские войска активными боевыми действиями, а также материально-техническими средствами оказывали всемерную помощь восставшим. Советская авиация произвела около 5000 самолето-вылетов и сбросила восставшим 156 минометов, более 500 противотанковых ружей, около 3000 автоматов, винтовок и карабинов, более 3 000 000 патронов, более 100 тонн продовольствия и военное имущество." (Военный энциклопедический словарь, М., 1983, стр. 111). Г. К.Жуков: «По заданию Верховного к Бур-Комаровскому были посланы два парашютиста-офицера для связи и согласования действий, но он не пожелал их принять. Чтобы оказать помощь восставшим варшавянам, советские и польские войска были переправлены через Вислу и захватили в Варшаве часть набережной. Однако со стороны Бур-Комаровского вновь не было предпринято никаких попыток установить с нами взаимодействие. Примерно через день немцы, подтянув к набережной значительные силы, начали теснить наши части. Создалась тяжелая обстановка. Мы несли большие потери. Обсудив создавшееся положение и не имея возможности овладеть Варшавой, командование решило отвести войска с набережной на свой берег"(том 3, стр.165). Теперь о датах: советские войска освободили район Варшавы — Прагу 11 сентября; наступление в обход Варшавы (прямым ударом взять ее не было возможности) началось только 13 января (т.е. на подготовку операции потребовалось целых четыре месяца!) и только 17-го января в Варшаву вступили части Войска Польского и советские войска. Где же мораль? В чём вина русских. В 1920−22 годах в польских лагерях погибло до 65тысяч русских военнопленных, даже исходя из этого, можно было не спешить. В настоящее время поляки очень жалеют, что не воевали на стороне фашистов, этот вопрос, кажется, обсуждался здесь.
21:03 07.07.2017
Алексан (Алексан) писал (а) в ответ на :
> Курсы соображения не бесплатные, хотя и недорогие.
Ты видно на них разорился, но ведь не помогло.
21:13 07.07.2017
Парламентарии шли от Рокоссовского! Командующего 1 — Белорусским фронтом. Поляка! Этнического! Самого красивого и молодого Маршала СССР!!!!!!!!! От него все девки паром писали!!!! По обе стороны фронта!
Поляки, представители правительства в Лондоне, правительства в изгнании, не захотели принять!
21:26 07.07.2017
Алексан (Алексан) писал (а) в ответ на :
> Чтобы делать «важные заявления», нужно сначала научиться соображать. Курсы соображения не бесплатные, хотя и недорогие. >
а почему собственно говоря мы долхны были поддержать варшавское восстание ценой жизни сотен тысяч наших советских солдат если восстание было поднято проанглийскими лидерами и в случае успеха в Польше установилась буржуазная прозападная власть. Сталин был не гнида Горбачев и не сука Ельцин он понимал что СССР нужны союзники. Поэтому нужно требовать чтобы официально осудили ельцинизм и перестройку Горбачеа которая принесла только вред России.
21:32 07.07.2017
Варшавское восстание не было неожиданностью для немцев.
«Как сообщалось в польских газетах, недавно в польских архивах удалось обнаружить скрываемый на протяжении десятилетий документ, позволяющий понять, как готовилось восстание, и убедиться в том, что героическая акция варшавян была изначально обречена на провал. Этот документ подтверждает, что в середине июня 1944 г. вблизи Юзефова (пригорода Варшавы) состоялась тайная встреча старшего офицера немецкой службы безопасности Пауля Фухса и командующего Армией Крайовой Тадеуша Бур-Коморовского. На переговорах присутствовал немецкий офицер-переводчик, впоследствии завербованный польской службой безопасности и представивший детальный отчет об их ходе. В этом документе 50-летней давности воспроизводится запись хода переговоров. „ФУХС. Пан генерал, до нас дошли слухи, что вы намерены объявить о начале восстания в Варшаве 28 июля и что в этом направлении с вашей стороны ведутся активные приготовления. Не считаете ли вы, что такое решение повлечет за собой кровопролитие и страдания гражданского населения? КОМОРОВСКИЙ. Я только солдат и подчиняюсь приказам руководства, как, впрочем, и вы. Мое личное мнение не имеет здесь значения, я подчиняюсь правительству в Лондоне, что, несомненно, вам известно. ФУХС. Пан генерал, Лондон далеко, они не учитывают складывающейся здесь обстановки, речь идет о политических склоках. Вы лучше знаете ситуацию здесь, на месте, и можете всю информацию о ней передать в Лондон. КОМОРОВСКИЙ. Это дело престижа. Поляки при помощи Армии Крайовой хотели бы освободить Варшаву и назначить здесь польскую администрацию до момента вхождения советских войск… Я знаю, что вам известны места, где я скрываюсь, что каждую минуту меня могут схватить. Но это не изменит ситуации. На мое место придут другие, если Лондон так решил, восстание, несомненно, начнется“. Удивляет жестокость польских эмигрантских деятелей. Бросают на верную и бессмысленную гибель тысячи своих сограждан в условиях, когда гитлеровское командование все заранее знало и готовилось к подавлению восстания. Заслуживает внимания и такая деталь: немецкая служба безопасности, по признанию Коморовского, знает каждую минуту, где он находится и не считает нужным его схватить. Значит он был зачем-то нужен немцам. Не случайно и то, что после подавления восстания Коморовский не нашел возможным перейти на сторону советских войск (такая возможность была) и продолжить борьбу за освобождение Польши, а предпочел сдаться германским спецслужбам. Таким образом, все было сделано для того, чтобы затруднить, а в ряде случаев сделать невозможным оказание помощи со стороны Советского Союза.»
21:33 07.07.2017
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы делать «важные заявления», нужно сначала научиться соображать. Курсы соображения не бесплатные, хотя и недорогие. >>
>а почему собственно говоря мы долхны были поддержать варшавское восстание ценой жизни сотен тысяч наших советских солдат
Поляки считают иначе! И Трамп тоже тут загнул…
На самом деле войска 1-го белорусского подошли к Варшаве после 2-х месячного непрерывного наступления, в ходе которого прошли более 600 км и были изрядно потрепаны. После максимального приближения к Варшаве (когда в городе уже была слышна канонада) – к вечеру 31 июля перед фронтом 2-й танковой армии одно за другим стали появляться свежие немецкие соединения: спешно переброшенные сюда 19-я танковая дивизия, танковые Дивизии СС “Мертвая голова”, “Викинг”, парашютно-танковая дивизия “Герман Геринг” и ряд пехотных соединений 2-й немецкой армия. Уже с утра 1 августа советские танкисты оказались в тяжелом положении. Поэтому с утра 1 августа 2-я танковая армия получила приказ Рокоссовского отказаться временно от штурма Праги (предместье Варшавы) и переходить к обороне. И вот в этот-то момент в Варшаве - восстание. Под угрозой окружения, с большими потерями советские танкисты начали отступление к югу. Теперь перед Рокоссовским возникала грозная перспектива — двигаясь далее к югу вдоль Вислы, немецкие танки могли отрезать войска армий, сражавшихся на плацдармах западнее Вислы. Приходилось бросать навстречу противнику все, что имелось в наличии, но лишь 5 августа, заняв оборону по реке Чарной, танкисты сумели остановить врага. О том, в каком состоянии находились в этот момент соединения 2-й танковой армии, свидетельствует следующая цифра: в боях на польской территории — в районе Люблина, Демблина, Пулавы и на подступах к Праге — армия потеряла около 500 танков и САУ. Вскоре, после подхода соединений 47-й армии, танкистов отправили в тыл. Наступление банально выдохлось. Лондонские клоуны, не зная планов Советского командования и не сообщая своих планов, ради сохранения в своих руках власти, пошло ва-банк и проиграло, погубив две сотни тысяч жизней. Тем не менее, отвечая на постоянные просьбы союзников о помощи восставшим – были предприняты неоднократные попытки прорваться в направлении Варшавы. Резервов не хватало, начавшиеся в Прибалтике, в Западной Украине и в Прикарпатье наступательные операции поглощали все имевшиеся ресурсы. Была подтянута только что сформированная 70-я армия, но переломить сопротивление немцев не удавалось. Ответом "наглым антисоветчикам" могут служить и эти цифры: войска 1-го Белорусского фронта только за август и первую половину сентября 1944 года, то есть с того момента, как они стали вести боевые действия на польской территории, потеряли убитыми и ранеными 166 808 человек. Потери 1-го Украинского фронта лишь за август составили 122 578 человек. Итого, 289 386 человек! И если до сих пор на Западе находятся люди, которые осмеливаются упрекать Красную Армию и ее руководителей в том, что они не захотели будто бы помочь восставшей Варшаве, то пусть эти люди вспомнят, что все людские потери Великобритании в этой войне на земле, в воздухе и на море составили 744 400 человек, а США потеряли на всех театрах 1076 тысяч человек. Пусть они сопоставят эти потери с цифрой — 289 386 советских солдат и офицеров, убитых и раненых лишь за месяц-полтора в боях за освобождение польского народа.
8) После подтягивания резервов (47-ая армия, 70-я и 1-ая польская) и восполнения боеприпасов, в начале сентября были получены разведданные, что немцы перевели некоторые части южнее Варшавы, т.е. ослабили оборону. Немедленно – было дано 5 дней на подготовку – было начато планирование операции. 10-го числа наступление началось, и 13 сентября они ворвались в Прагу. Вот когда следовало поднимать восстание! Произойди оно в этот момент, восставшие могли рассчитывать на захват мостов и немедленную переправу советских солдат через Вислу. Теперь же немцы, отчаянно защищавшие в Праге каждый дом и каждую улицу, сумели взорвать мосты, и перед вышедшими 14 сентября на широком фронте к Висле советскими войсками оказалась широкая и глубокая река, на западном берегу которой немцы заблаговременно подготовили укрепления. Захватив Прагу, войска оказались перед широкой Вислой с крутым западным берегом и взорванными мостами. Переправить понтонами бронетехнику и орудия было невозможно… В ночь на 16 сентября первый батальон Войска Польского переправился через реку, за ним последовал еще один. 17 сентября на плацдарме в Варшаве было около 1000 бойцов, и предполагалось переправлять все новые и новые части. И все же воины 1-й польской армии сумели зацепиться за противоположный берег. Однако пробиться к центру иди в южную часть Варшавы они не смогли. Не удалось установить и контакт с восставшими — по приказу Бур-Коморовского, не желавшего ни в коей форме сотрудничать с частями Войска Польского, группы повстанцев отошли в глубь города. Мало того, АК отошла не предупредив подчиненные ей части Гвардии Людовы, во второй раз предав их… Плацдарм под ожесточенными атаками немцев удерживался почти неделю – но сил для продвижения не хватало… Представитель Ставки при Войске Польском генерал-майор Н. М. Молотков докладывал: “С рассветом 21 сентября 1944 года противник при поддержке сильной артиллерийской подготовки и дымопуска атаковал подразделения Польской армии на западном берету р. Висла. В результате прекратилась всякая связь со 2-м батальоном 6-го полка, который с 8.30 вызвал артогонь на себя...” “В таких условиях удержаться на западном берегу Вислы было невозможно, — писал впоследствии Рокоссовский. — Я решил операцию прекратить. Помогли десантникам вернуться на наш берег. К 23 сентября эти подразделения трех пехотных полков 1-й польской армии присоединились к своим частям”. К 28 сентября немцы практически подавили восстание и 3-го октября АК сдалась. Причем пикантный момент - части просоветской Гвардии Людовой прорвались к нашим, а Армия Крайова предпочла фашистский плен. Добавим красок – руководство АК долго торговалось с немцами о условиях содержания в концлагере, о соблюдении норм Красного Креста и т.д. – вплоть до того, что представители ездили осматривать лагеря, приготовленные для них. После подавления восстания атаковать столь укрепленные позиции «в лоб» вообще не имело смысла, попытки взять Варшаву были прекращены и наши войска вошли в город только в середине января следующего, 1945 года.
21:36 07.07.2017
Лях! Помоги мне найти ответ на главный вопрос: Почему русские должны были положить ещё несколько сотен тысяч солдат за Польшу, которая сегодня сносит памятники им?
21:37 07.07.2017
Odessit (Hohlolyahоh) писал (а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы делать «важные заявления», нужно сначала научиться соображать. Курсы соображения не бесплатные, хотя и недорогие.
>Для бестолковых повторяю! «Радиостанция на танках!»….
Ты пивом запасся на ночь? Для продуктивного общения на политфоруме?
21:43 07.07.2017
Варшавское восстание было инспирировано польским правительством в Англии! Да, в военном плане оно было против немцев, в политическом — за переход Польши под патронат Англии после окончания Второй мировой! Ляхи, объясните мне, почему русские должны были положить ещё несколько сотен тысяч солдат за Польшу, которая сегодня сносит памятники им?
И почему Вам не помогла Англия? И почему Америка стояла и смотрела, как Вас уничтожают 6 лет!!!
21:45 07.07.2017
Алексан (Алексан) писал (а) в ответ на :
> Odessit (Hohlolyahоh) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Алексан (Алексан) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Чтобы делать «важные заявления», нужно сначала научиться соображать. Курсы соображения не бесплатные, хотя и недорогие.
>>Для бестолковых повторяю! «Радиостанция на танках!»….
>Ты пивом запасся на ночь? Для продуктивного общения на политфоруме?
Пиво не пью! От него толстею! Но вопрос поставлен правильно! Почему Америка не защищала, Англия предала, а виноваты — русские?!
