А дивизия СС Галичина НЕ БЫЛА Альгемайне СС! Она была Ваффен СС. Если Альгемайне СС и ВСЕ её члены были признаны преступной и военными преступниками, то войска ПРИ СС (Waffen СС) не были осуждены на Нюрнберге! Это ПРЕКРАСНО известно!
> Она была Ваффен СС. > Если Альгемайне СС и ВСЕ её члены были признаны преступной и военными преступниками, то войска ПРИ СС (Waffen СС) не были осуждены на Нюрнберге! > Это ПРЕКРАСНО известно! quoted1
Да они вообще все в концлагерях сидели в бараках охраны…. под конвоем заключенных… это все знают…порабощенные фашистами ... пока их русские не поработили...
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что Сталин тогда взял курс на не позорить украинцев бандеровцами. Аналогично и власовцы. и в других странах тех, кто воевал за немцев. quoted2
> Власовцы — были осуждены. Всевеликое Войско Донское атамана Краснова — тоже. И еще целый ряд подобных организаций. Это дало основание для СССР требовать их экстрадиции. Что и было сделано. Вы же знаете, я думаю, что и Власов, и Краснов, и иже с ними были казнены в Москве. Донских казаков экстрадировали тысячами. Оуновцев, как бендеровцев, так и мельниковцев, это не коснулось. От слова совсем. Считаете, что Сталин не хотел позорить украинцев, но с удовольствием опозорил русских? quoted1
По соглашению между СССР и западными союзниками, выдачи подлежали все бывшие советские граждане, ставшие изменниками Родины и перешедшие на сторону нацистов. Именно так англичане и американцы передали Советскому Союзу солдат армии Власова и донских казаков, воевавших в корпусе немецкого генерала Паннвица. Но Западная Украина до Второй мировой войны входила в состав Польши. Подавляющее большинство рядовых военнослужащих СС «Галичина» до 1939 г. юридически были польскими гражданами. Как пишет в книге «СС — инструмент террора» британский исследователь Гордон Вильямсон: «Тот факт, что союзников смутил статус этих людей, именовавшихся галичанами, позволил многим из них избежать насильственной депортации в Советский Союз. Несмотря на то, что они служили в составе Ваффен-СС, польский генерал Андерс предпочел рассмотреть ситуацию с прагматической точки зрения и решил простить им их прошлое, а, учитывая их потенциальную полезность как истинных антикоммунистов, поддержал их заявления о том, что они ЯВЛЯЮТСЯ ПОЛЯКАМИ». Это лишний раз свидетельствует, что никакими «героями» Украины, да и героями вообще эсэсовцы «Галичины» не были. Мужественному признанию себя «украинцами» они предпочли лазейку, чтобы спрятаться за официальным статусом «поляка». Примерно, как сегодня многие «патриоты» на Западной Украине предпочитают отстоять в очереди за так называемой «картой поляка», чтобы облегчить себе выезд в Евросоюз.
>> аки было конкретное сотрудничество между украинскими националистами и гитлеровской Германией или нет? quoted2
>Да успакойтесь уже было не было. > У всех кого не тронь было. А З. Украина так вообще из воды да в полымя."Освободили" отпиз. и ну тут и другие «освободители» подоспели, все логично. > Локотская республика: «автономия предателей Родины». > http://russian7.ru/post/lokotskaya-respublika-o... > Лесные братья в прибалтике, татары Крыма и народы Кавказа.
> Много было не довольных режимом, странно их называть предателями, если они несколько десятков лет как плучили власть которую не выбирали и не звали. Царская россия тоже не сахар. > Это немцы ещё до Средней Азии не дошли. > Скажите не хорошо под германца идти, но инародцам в «дружной семье народов», только со временем вбили эту дружбу, а совок при небольшом толчке упал как Коллос на глиняных ногах, грош цена такой дружбе. quoted1
Исходя из ложных посылок вы приходите к неверным выводам. Недовольных любым режимом всегда и везде хватало. Тем более в такой многонациональной стране как Россия (которая царская), СССР или РФ. Тем более если это недовольство ещё и халявными печенюшками подогревать. Только загляните в историю и сравните Польшу, Великобританию и Россию. Велика Речь Посполита от моря до моря так и не состоялась. Хотя для этого были все предпосылки — и военные, и политические, и экономические. И Польшу трижды делили соседи. Почему? Да потому что поляки пытались построить многонациональную свехдержаву на принципе поляк — понад усе, а все остальные быдло никчёмное. Над территорией Великобритании в 19−20 веке «никогда не заходило солнце». Откуда такой результат? Если не касаться промышленности и экономики, то исключительно из принципа «разделяй и властвуй». Суданские стрелки под британским флагом расстреливали восставших сипаев в Индии, а те в свою очередь под этим же флагом приобретали очередную колонию для Британии в Трансваале и Оранжевой республике. Первая и, особенно, Вторая МВ поставили крест на сверхдержаве Англия. Жалкие попытки повторения колониальных войн (к примеру в Малазии или Родезии) с треском провалились — разделять, а следовательно и властвовать, стало невозможно. Теперь о России. Вы серьёзно верите в полководческую гениальность Ермака, который с тремя сотнями разбойников и парой сотней стрельцов смог покорить Сибирь? Нет? Так почему Россия приросла Сибирью (да и всем прочем тоже?) Потому, что местное население (включая элиту) до предела «насытилось» рулением где местных, а где и иноземных правителей и видело в России какого-никакого защитника собственных интересов. Дальше мб продолжу, а пока пальчик устал
>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Потому что Сталин тогда взял курс на не позорить украинцев бандеровцами. Аналогично и власовцы. и в других странах тех, кто воевал за немцев.
>>> Власовцы — были осуждены. Всевеликое Войско Донское атамана Краснова — тоже. И еще целый ряд подобных организаций. Это дало основание для СССР требовать их экстрадиции. Что и было сделано. Вы же знаете, я думаю, что и Власов, и Краснов, и иже с ними были казнены в Москве. Донских казаков экстрадировали тысячами. Оуновцев, как бендеровцев, так и мельниковцев, это не коснулось. От слова совсем. Считаете, что Сталин не хотел позорить украинцев, но с удовольствием опозорил русских? quoted3
>> >> Ну насчёт того кто осудил власовцев и красновцев. Сталин просто договорился выдать предателей в Ялте и их уже судили в СССР. А бандеровцев осудил Нюрнберг. Конечно не всех, в тех кто служил в преступной СС. quoted2
>Бандеровцы не служили в преступной СС! И НЕ МОГЛИ в ней служить согласно арийской теории нацизма. > Это ВЕЛИКОЛЕПНО известно! quoted1
Дивизия СС Галичина, генерал СС Шухевич опровергают что не служили. Это великолепно известно
> Она была Ваффен СС. > Если Альгемайне СС и ВСЕ её члены были признаны преступной и военными преступниками, то войска ПРИ СС (Waffen СС) не были осуждены на Нюрнберге! > Это ПРЕКРАСНО известно! quoted1
Твои выверты и оправдания забавляютнапрочь ЗАПОМНИ Войска гитлеровской германии все нацисты и галичина тоже)))))))))))))
> А дивизия СС Галичина НЕ БЫЛА Альгемайне СС! > Она была Ваффен СС. quoted1
Недоевропейцы 2 сорта
Ярким примером отношения к военнослужащим СС «Галичина» со стороны германского командования является то, что во время маршей по немецкой территории им запрещали останавливаться на ночлег в домах — только в сараях, чтобы не тревожить покой добропорядочных германских граждан. Майор Побегущий с печалью констатировал: «Був приказ у часі виснажливого маршу зі Словаччини до Юґославії, що в Австрії нашим воякам не вільно квартирувати в хатах, лише в клунях. Кожний, хто марширував тоді, пригадує, як приходилось мерзнути в клунях».+
А ведь галицкие эсэсовцы, как немцы, принесли присягу на верность фюреру! Они платили за свой выбор кровью, а их держали в сараях, как скот! Как «недоевропейцев»!
Да и вояки еще те… как были, так и остались)
Заградотряд под названием «группа полевой жандармерии» входил по штату в каждую немецкую пехотную и танковую дивизию. А самым эффективным средством для поддержания порядка в войсках считался расстрел. По крайней мере, для подразделений, сформированных из «неарийцев» (а СС «Галичина» принадлежала именно к ним), именно это педагогическое средство было основным. Военно-полевые суды выносили приговоры легко и приводили их в исполнение незамедлительно. Не считаясь с особенностями нежной славянской психики «тирольцев Востока», как называли в Австро-Венгрии галичан
САМ СЕБЯ УБИЛ. А на боевую подготовку времени так и не хватило. В памяти участников боя под Бродами остался эпизод, как один из солдат-галичан по фамилии Вовк выстрелил по советскому танку из фауст-патрона, не обратив внимания, что за спиной у него кирпичная стена. Парня живьем сожгло струей раскаленного газа, отскочившего от стенки! Такое бывает только с необученными солдатами, которые не знают особенностей своего оружия. Стреляя из гранатомета (фауст-патрон был одной из первых его разновидностей), нужно иметь пустое пространство позади себя. Но этот навык доводят до автоматизма только тренировками. Чтобы в бою действовать, не думая. Исполнение песен в противогазе тут не поможет.
> То есть Андрей Власов просто не мог быть обвиняемым? И его соратники? Или они не были гражданами СССР? Или те же донцы-молодцы? Которых судили не только на территории СССР, но и на территории Югославии? > quoted1
Ваша дремучесть в вопросах права умиляет не меньше чем дремучесть в ассоциации с ЕС… Конституционный суд не рассматривает дело о преступном деянии Деда Траса похитившим курицу и бабки Гали… Арбитражный то же. Уголовным деянием тут и не пахнет… по сему дуйте в Гражданский суд… ваше дело да же не публичное… по сколку дед Тарас не мог угрожать обществу хищением курицы… это не стрельба с окна по прохожим… это частное дело. А трибунал еще и международный вообще рассматривал дело Государств… и осуждал Государственные институты… СС… Вермахт… Абвер... Рейхстаг... Партию НСДРП… СССР не был обвиняемой стороной … и ни один из его институтов да же не рассматривался как сторона обвинения… и какой то идиот Власов с его бандой вообще не интересовал трибунал международный… для этого есть Военный трибунал СССР… Вы че в ЕС забыли??? Вам в России секретарем суда надо лет 10 поработать… что бы от вас селом перестало пахнуть…
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Конечно. >>> Нацменов всегда старались не трогать просто так в СССР. quoted3
>>Молодец! Забыли депортации целых народов? При этом — именно за коллабрационизм… quoted2
>А ни кто и не забывает про депортации! Но это была на тот момент необходимая мера! И поверь что именно эта мера позволила сохранить больше жизней чем было потерянно! И практически все страны на территории которых происходили военные действия прибегали к этим мерам! Или я не прав? quoted1
Сотрудничество с немцами ОУН тоже была необходимая мера!
>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Конечно. >>>> Нацменов всегда старались не трогать просто так в СССР. >>> Молодец! Забыли депортации целых народов? При этом — именно за коллабрационизм… quoted3
>>А ни кто и не забывает про депортации! Но это была на тот момент необходимая мера! И поверь что именно эта мера позволила сохранить больше жизней чем было потерянно! И практически все страны на территории которых происходили военные действия прибегали к этим мерам! Или я не прав? quoted2
>Сотрудничество с немцами ОУН тоже была необходимая мера! quoted1
Так зачем сегодня героизировать тех которые сотрудничали с нацистами ???