>> Я понимаю, что википедия еще та кладезь знаний, но раз уж на нее ссылаетесь, то приводите весь текст пожалуйста, взято от-туда же: >> "В феврале 1905 года японцы заставили отступить русскую армию в генеральном сражении при Мукдене, а 14 (27) мая 1905 — 15 (28) мая 1905 года в Цусимском сражении нанесли поражение русской эскадре, переброшенной на Дальний Восток с Балтики. Причины неудач русских армий и флота и их конкретных поражений были обусловлены многими факторами, но главными среди них явились незавершённость военно-стратегической подготовки, удалённость театра военных действий от главных центров страны и армии, чрезвычайная ограниченность сетей коммуникаций и технологическое отставание царской России от своего противника[1]. В результате поражений в этой войне с начала января 1905 года в России возникла и развивалась революционная ситуация. >>
>> Война завершилась Портсмутским миром, подписанным 23 августа (5 сентября) 1905 года и зафиксировавшим уступку Россией Японии южной части Сахалина и своих арендных прав на Ляодунский полуостров и Южно-Маньчжурскую железную дорогу." >> >> С каких пор победители, что-то уступают? Может Япония и получила меньше чем хотела, но на победу РИ это явно не тянет, зачем уподобляться #####ам выдавая зрады за перемоги?
> > Мне вообще не интересно с чего началась война. > Наполеон Москву захватил и Гитлер многие Русские города. > А закончились те войны их поражением. > > Тебе конкретно показали цифры на финал подписания мирного договора с Японией.
> И они были не в пользу Японцев. > > Они бы 100% проиграли финальное сражение ( но было бы оно уже ЗА ЯПОНИЮ ЦЕЛИКОМ дружок )
блин ну зачем так отжигать? Лучше промолчать, тем более, с кем не бывает, ну ошибся, я же не собирался эту тему педалировать дальше, но ты никак не успокоишься, ну что же, сам виноват, так вот , дорогой истореГ, хочу тебе напомнить, что история не знает сослагательного наклонения и никакие БЫ, КАБЫ, ЕСЛИ и тд и тп в ней не канают. Поговорку про бабушку и сослагательное наклонение надеюсь ты знаешь, не подставляйся так больше
13:22 02.04.2017
Лианна (Лианна) писал(а) в ответ на :
> > kirill1905 (kirill1905) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во время Первой мировой войны Российская империя и Япония стали союзниками.
>Объясняю, школяр. Русско-японская война 1904-1905 гг окончилась поражением РИ. Во время Первой мировой войны Российская империя и Япония стали союзниками. Пакт о нейтралитете между СССР и Японией — советско-японский договор о взаимном нейтралитете, был подписан в Москве 13 апреля 1941г., который Япония, будучи страной чести, не нарушала во время Второй мировой войны, не начинала военных действий против СССР, не смотря на то, что была союзником Германии. 13 апреля 1945 г. Москва денонсировала договор и напала на Японию. Вот почему у РФ до сих пор терки с Японией и не подписан мирный договор. > Надоел, школяр. Гуляй.
______________________________________
Не поэтому. Что же касается русско-японской войны 1904-1905гг , то следует учитывать революционные выступления в это время, что привело руководство России к необходимости выбора из двух зол: досрочно закончить войну на невыгодных условиях или допустить революционный пожар по всей России. А этот пожар разгорался с катастрофической быстротой.
Вот цитата из источника
"Мирный договор Япония согласилась подписать при полной капитуляции России, в которой уже началась революция. Даже те страны, которые вначале поддерживали Японию (Великобритания и США), поняли, насколько тяжела ситуация в России. Войну необходимо было прекратить, чтобы направить все силы на борьбу с революцией, которой одинаково сильно опасались мировые государства."
13:23 02.04.2017
RWT (RWT) писал(а) в ответ на :
> блин ну зачем так отжигать? Лучше промолчать, тем более, с кем не бывает, ну ошибся, я же не собирался эту тему педалировать дальше, но ты никак не успокоишься, ну что же, сам виноват, так вот , дорогой истореГ, хочу тебе напомнить, что история не знает сослагательного наклонения и никакие БЫ, КАБЫ, ЕСЛИ и тд и тп в ней не канают. > Поговорку про бабушку и сослагательное наклонение надеюсь ты знаешь, не подставляйся так больше
Я тебе еще раз напоминаю что мирное соглашение они подписали на условиях Русской стороны. С каких пор соглашения подписывают на условиях проигравшей стороны? Тебя конкретно ткнули мордочкой на соотношения сил на момент подписания. А не в то сколько там Японцы выиграли сражений и сколько кораблей потопили. Смеется тот, кто смеется последним. Так у нас один генерал говорил.
13:28 02.04.2017
⍟ Лианна (Лианна), )))))))на тебя уже тоже написали донос ?)))))))))ты гляди ,я неделю тут а уже 2 раза в бане была )))))и хлавное Обидно ,да ? обидно ,еще не фига обидного не сказала ))))))
13:32 02.04.2017
Я просто наркоманам табличку покажу, чтобы вы понимали на сколько вы бредите )
>> блин ну зачем так отжигать? Лучше промолчать, тем более, с кем не бывает, ну ошибся, я же не собирался эту тему педалировать дальше, но ты никак не успокоишься, ну что же, сам виноват, так вот , дорогой истореГ, хочу тебе напомнить, что история не знает сослагательного наклонения и никакие БЫ, КАБЫ, ЕСЛИ и тд и тп в ней не канают. >> Поговорку про бабушку и сослагательное наклонение надеюсь ты знаешь, не подставляйся так больше
> > Я тебе еще раз напоминаю что мирное соглашение они подписали на условиях Русской стороны. > С каких пор соглашения подписывают на условиях проигравшей стороны? > Тебя конкретно ткнули мордочкой на соотношения сил на момент подписания.
> А не в то сколько там Японцы выиграли сражений и сколько кораблей потопили. > Смеется тот, кто смеется последним. > Так у нас один генерал говорил.
истореГ я тебя ткнул в твою же википедию, где черным по белому - РИ лишилась земель в результате мирного соглашения... не смотря на соотношение сил на тот момент, может у японцев и было сил поменьше в пехоте, но у них был флот в отличии от РИ и что самое важное у них в стране не было революции... а твои фантазии как доводы приводи свидам - они тоже любители фантазировать и придумывать перемоги.
13:40 02.04.2017
RWT (RWT) писал(а) в ответ на :
> истореГ я тебя ткнул в твою же википедию, где черным по белому - РИ лишилась земель в результате мирного соглашения... не смотря на соотношение сил на тот момент, может у японцев и было сил поменьше в пехоте, но у них был флот в отличии от РИ и что самое важное у них в стране не было революции... > а твои фантазии как доводы приводи свидам - они тоже любители фантазировать и придумывать перемоги.
Как тебе такая новость что они не воевали на Российской территории? Ты вообще пробывал карту открыть и погуглить элементарно что такое Маньчжурия и где она находится?
> > > Я просто наркоманам табличку покажу, чтобы вы понимали на сколько вы бредите )
обращу внимание ненаркамана, на то, что его почему-то впечатляют эти цифры и абсолютно не впечатляют цифры, что в количественном соотношении мы сейчас сливаем блоку НАТО по всем параметрам, но он считает, что победа в любом случае будет за нами (впрочем и я так считаю), но моя позиция подчинена логике, что не всегда решает количество, а его сплошная антилогика, проще говоря - упоротость
>> истореГ я тебя ткнул в твою же википедию, где черным по белому - РИ лишилась земель в результате мирного соглашения... не смотря на соотношение сил на тот момент, может у японцев и было сил поменьше в пехоте, но у них был флот в отличии от РИ и что самое важное у них в стране не было революции...
>> а твои фантазии как доводы приводи свидам - они тоже любители фантазировать и придумывать перемоги.
> > Как тебе такая новость что они не воевали на Российской территории? > Ты вообще пробывал карту открыть и погуглить элементарно что такое Маньчжурия и где она находится?
а при чем тут это? Отдали то Южный Сахалин (заметь я бью тебя твоим же источником, ты там что-то читал еще кроме абзаца, где приводится 300К и 500К?) а не Маньчжурию
13:44 02.04.2017
В самом начале ветки было утверждение, что Россия после 14-15 века не проиграла ни одной войны. В целом это так, но утверждение слишком сильное. Поэтому как пример русско-японской войны вызывает возражения, пусть даже некорректные. Можно поискать и пожалуй найти и другие примеры, трактовка которых будет вызывать споры, поскольку речь будет идти о войнах, в которых не решался вопрос о самом главном - о существовании самой России. Другими словами - такие войны не были для России судьбоносными.
А теперь предлагается на мой взгляд бесспорное утверждение: Россия не проиграла ни в одной судьбоносной войне. В мире на сегодняшний момент только 2 страны, которые за последние пол-тысячи лет не теряли своего суверенитета: Россия и Великобритания.
А вот Украина, не просуществовав и 25 лет, поставила под большое сомнение существовать далее как суверенное государство. Причем (и это самое глупое, что можно только сделать) пришла она к такой ситуации самостоятельно, без войн, просто по науськиванию "добрых" дяденек.
Ситуация сейчас на Украине весьма тяжелая и власти странным образом стремятся сделать ее еще хуже.
13:45 02.04.2017
RWT (RWT) писал(а) в ответ на :
> обращу внимание ненаркамана, на то, что его почему-то впечатляют эти цифры и абсолютно не впечатляют цифры, что в количественном соотношении мы сейчас сливаем блоку НАТО по всем параметрам, но он считает, что победа в любом случае будет за нами (впрочем и я так считаю), но моя позиция подчинена логике, что не всегда решает количество, а его сплошная антилогика, проще говоря - упоротость
В каких это параметрах мы сливаем блоку НАТО? В танках, в самолетах, в вертолетах? В живой силе? Ты понимаешь что в финальной схватке не это все решающий фактор будет, а то у кого сколько боеголовок рабочих.
> > В самом начале ветки было утверждение, что Россия после 14-15 века не проиграла ни одной войны. В целом это так, но утверждение слишком сильное. Поэтому как пример русско-японской войны вызывает возражения, пусть даже некорректные. Можно поискать и пожалуй найти и другие примеры, трактовка которых будет вызывать споры, поскольку речь будет идти о войнах, в которых не решался вопрос о самом главном - о существовании самой России. Другими словами - такие войны не были для России судьбоносными. > > А теперь предлагается на мой взгляд бесспорное утверждение: Россия не проиграла ни в одной судьбоносной войне. В мире на сегодняшний момент только 2 страны, которые за последние пол-тысячи лет не теряли своего суверенитета: Россия и Великобритания. >
> А вот Украина, не просуществовав и 25 лет, поставила под большое сомнение существовать далее как суверенное государство. Причем (и это самое глупое, что можно только сделать) пришла она к такой ситуации самостоятельно, без войн, просто по науськиванию "добрых" дяденек. > > Ситуация сейчас на Украине весьма тяжелая и власти странным образом стремятся сделать ее еще хуже.
ну дык, с подобной трактовкой сложно спорить... не зря же полицейские говорят, что разрешено хранить молчание, ибо ... так и тут. Было еще и поражение в Крымской войне, осознание итогов которой подтолкнуло к отмене крепосного права ИМХО.
13:59 02.04.2017
RWT (RWT) писал(а) в ответ на :
> а при чем тут это? Отдали то Южный Сахалин (заметь я бью тебя твоим же источником, ты там что-то читал еще кроме абзаца, где приводится 300К и 500К?) а не Маньчжурию
Там спор шел за Китайские территории. Прикинь была еще и Русско-Китайская война. Мы в мирное время отдали Китаю Территории и что?
Я тебе сейчас все сражения расспишу и потери той и другой стороны. Ты увидишь чем бы это кончилось в финале.
13 (26 мая) состоялся бой у Цзиньчжоу, в котором один русский полк (3,8 тыс. человек при 77 орудиях и 10 пулемётах)[86] в течение двенадцати часов отражал атаки трёх японских дивизий (35 тыс. человек при 216 орудиях и 48 пулемётах). Оборона была прорвана только к вечеру, после того как подошедшие японские канонерки подавили левый фланг русских. Потери японцев составили 4,3 тысячи человек, русских — около 1,5 тысяч человек убитыми и ранеными[83].
Потери не в пользу Японцев.
11 (24) августа началось одно из генеральных сражений русско-японской войны — сражение при Ляояне. Три японские армии полукругом атаковали позиции русской армии: с юга наступала армия Оку и Нодзу, на востоке — Куроки. В продолжавшихся до 22 августа боях японские войска под командованием маршала Ивао Оямы (130 тыс. при 400 орудиях) потеряли около 23 тыс. человек, русские войска под командованием Куропаткина (170 тыс. с 644 орудиями) — 16 тысяч[7] (по другим данным 19 тыс. убитых и раненых[90]).
Потери опять не в пользу Японцев.
22 сентября (5 октября) состоялось сражение на реке Шахэ. Сражение началось атакой русских войск (270 тыс. человек); 10 октября японские войска (170 тыс. человек) перешли в контратаку. Исход сражения был неопределённым, когда 17 октября Куропаткин отдал приказ о прекращении атак. Потери русских войск составили до 40 тыс. убитыми и ранеными, японских — 30 тыс.
12 (25) января началось сражение при Сандепу, в котором русские войска попытались перейти в наступление. После занятия 2 деревень сражение было остановлено 29 января приказом Куропаткина. Потери русских войск составили 12 тыс., японских — 9 тыс. человек убитыми и ранеными.
В тяжёлых боях русская армия потеряла 90 тысяч человек (убитыми, ранеными и пленными) из 350 тысяч, участвовавших в сражении; японская армия потеряла 75 тысяч человек (убитыми, ранеными и пленными) из 300 тысяч. После этого война на суше начала затихать и приняла позиционный характер. ---------------------------------------- -------------------------
Иными словами там все сражения выигрывались с минимальным отрывом. Нет ни где соотношения 1 к 2
( тоесть Русские потеряли 2 солдата , а Японцы 1 ) А соотношение 300 vs 500 это почти 1 к 2 ))) И не трудно себе представить, чем бы это все кончилось.
>> обращу внимание ненаркамана, на то, что его почему-то впечатляют эти цифры и абсолютно не впечатляют цифры, что в количественном соотношении мы сейчас сливаем блоку НАТО по всем параметрам, но он считает, что победа в любом случае будет за нами (впрочем и я так считаю), но моя позиция подчинена логике, что не всегда решает количество, а его сплошная антилогика, проще говоря - упоротость
>
> В каких это параметрах мы сливаем блоку НАТО? > В танках, в самолетах, в вертолетах? В живой силе? > Ты понимаешь что в финальной схватке не это все решающий фактор будет, а то у кого сколько боеголовок рабочих.
Я уже писал выше - по всем (разве что в бронетехнике ситуация иная, хотя не уверен), у них даже боеголовок больше, у нас паритет(паритет ли учитывая как они утилизировали свой плутоний?) с США, но боеголовки есть еще у Франции и у Англии... Это все доступные данные, можешь посмотреть количественный состав USAF и наш, даже без еврогейских подхалимов, у нас только в этом году закупят РВВ-СД в количестве 200 шт для ВВС, USAF же подобные ракеты (AMRAAM) использует со времен "бури в пыстыне" и их количество исчисляется тысячами. Ты при возможности спроси у реального летуна, на сколько уверенно он чувствует себя на Су-27 с бревнами типа Р-27ЭР на пилонах против Ф-15 обвешенного AIM-120, ситуация конечно гипотетическая, но думаю мнение у него есть по этому поводу...
Разве, что по ПВО мы впереди планеты всей и по ОТР/ПКР и по КР сейчас подтянулись, но тебя же интересует количество, так вот их у нас опять таки меньше чем у них.
>> а при чем тут это? Отдали то Южный Сахалин (заметь я бью тебя твоим же источником, ты там что-то читал еще кроме абзаца, где приводится 300К и 500К?) а не Маньчжурию
> > Там спор шел за Китайские территории. > Прикинь была еще и Русско-Китайская война. > Мы в мирное время отдали Китаю Территории и что? > > Я тебе сейчас все сражения расспишу и потери той и другой стороны. > Ты увидишь чем бы это кончилось в финале. > > 13 (26 мая) состоялся бой у Цзиньчжоу, в котором один русский полк (3,8 тыс. человек при 77 орудиях и 10 пулемётах)[86] в течение двенадцати часов отражал атаки трёх японских дивизий (35 тыс. человек при 216 орудиях и 48 пулемётах). Оборона была прорвана только к вечеру, после того как подошедшие японские канонерки подавили левый фланг русских. Потери японцев составили 4,3 тысячи человек, русских — около 1,5 тысяч человек убитыми и ранеными[83]. > > Потери не в пользу Японцев. > > 11 (24) августа началось одно из генеральных сражений русско-японской войны — сражение при Ляояне. Три японские армии полукругом атаковали позиции русской армии: с юга наступала армия Оку и Нодзу, на востоке — Куроки. В продолжавшихся до 22 августа боях японские войска под командованием маршала Ивао Оямы (130 тыс. при 400 орудиях) потеряли около 23 тыс. человек, русские войска под командованием Куропаткина (170 тыс. с 644 орудиями) — 16 тысяч[7] (по другим данным 19 тыс. убитых и раненых[90]). > > Потери опять не в пользу Японцев. > > 22 сентября (5 октября) состоялось сражение на реке Шахэ. Сражение началось атакой русских войск (270 тыс. человек); 10 октября японские войска (170 тыс. человек) перешли в контратаку. Исход сражения был неопределённым, когда 17 октября Куропаткин отдал приказ о прекращении атак. Потери русских войск составили до 40 тыс. убитыми и ранеными, японских — 30 тыс. > > 12 (25) января началось сражение при Сандепу, в котором русские войска попытались перейти в наступление. После занятия 2 деревень сражение было остановлено 29 января приказом Куропаткина. Потери русских войск составили 12 тыс., японских — 9 тыс. человек убитыми и ранеными. > > В тяжёлых боях русская армия потеряла 90 тысяч человек (убитыми, ранеными и пленными) из 350 тысяч, участвовавших в сражении; японская армия потеряла 75 тысяч человек (убитыми, ранеными и пленными) из 300 тысяч. После этого война на суше начала затихать и приняла позиционный характер. > > Иными словами там все сражения выигрывались с минимальным отрывом. > Нет ни где соотношения 1 к 2 >
> ( тоесть Русские потеряли 2 солдата , а Японцы 1 ) > А соотношение 300 vs 500 это почти 1 к 2 ))) > И не трудно себе представить, чем бы это все кончилось.
ну и представляй, я же предпочитаю свершившиеся факты...
