.....СПАСИБО!!..вот это по нашему!!..ПОСМОТРИТЕ!!...теперь Вы поняли, что мы способны были не только Раду и ваши командные пункты уничтожить???...и не один бы самолет не поднялся в воздух - имея на то желание..волю и приказ.....МЫ ПОЙДЕМ ДРУГИМ ПУТЕМ..
> Почему я знающий язык Шевченко с детства ,но не говорящий на нем ( и таких как я повторяю-миллионы )под страхом наказания должен коверкать мову -iz bred of siv сeibl ?
..тебя же никто не заставляяет говорить в Германии- на немецком....А в России - на русском.......
23:12 24.01.2017
сергей кротов (анимон) писал(а) в ответ на :
> > александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит на государственном языке, на Украине мало кто может разговаривать.
>Золотые сова, приняли бы английский, все бы учили и ни кто бы не возражал, Блин Англия то уже не в ЕС, ну немецкий, ааа в Германии теперь на арабском говорят, ну французский тогда, алжирцы то на французском говорят
Им кто то мешал при Союзе и Царской России, говорить на Украинском...
23:13 24.01.2017
Лианна (Лианна) писал(а) в ответ на :
> > Ответь, почему государствообразующая нация обязана говорить на иностранном языке?
Пардон... но я не вижу логической цепочки в вашем вопросе, русский язык в России государственный, в каждом регионе, даже там где есть второй и третий... и никто не обязан говорить на... тут слово иностранный язык не подходит, т.к. аварский язык например, не является иностранным в России... но как не крути, граждане владеющие русским языком, не обязаны говорить на других языках.
23:17 24.01.2017
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> Им кто то мешал при Союзе и Царской России, говорить на Украинском..
Они видимо считали что не для голубых кровей украинский язык ( как же сейчас к месту оказалось что они голубых )
23:18 24.01.2017
Mihail 26650 (26650) писал(а) в ответ на :
> Для особо-одарённых, после полёта Юриных игрушек не один десяток отправился домой в Россию, кто на костылях ,а кто и в ящике. И поверь если он сделал этот дрон. Он полетит и будет охотником. Это 100%.
Вот я и говорю :
Тебе верить - себя не уважать ...
07:57 25.01.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
Если Вы не против, продолжу занудствовать.
>> Здорово. Но в тех же эталонных США во Флориде и Калифорнии толпы испаноговорящих не владеют государственным английским. > Для меня не является США эталоном. Ни одно государство не может решить подобные проблемы окончательно и безповоротно. Всегда есть люди не желающие учиться и вливаться в сообщество, это могут быть и нацменьшинства, не только представители большинства. Моя прабабушка не знала русского языка и естественным образом никаких санкций к ней применяться от государства не могло.
Для большинства либералов США эталон во всех сферах. В законотворчестве в том числе. Значит, Вы не либерал. Раз есть люди, не желающие учить гос.язык, то что делать с ними? Их наличие не коррелирует с Вашим тезисом "все граждане должны знать гос.язык".
>> Насколько широко Вы трактуете термин "государственные документы"? Иностранец-турист должен заполнять пограничные документы исключительно на государственном? Боюсь, знатоков урду или фарси не так много, как туристов... > Для иностранцев-туристов предусмотрен отдельный регламент.
Т.е. все-таки не все государственные документы должны быть на государственном языке? Поэтому лучше регламентировать язык гос.документа основываясь на здравом смысле, а не на унифицированном правиле. Сразу добавлю еще один любопытный случай. В какой-нибудь нац.республике будет разрешено заполнять внутренние гос.документы на своем нац.языке. И тут приезжает с проверкой комиссия из Москвы...
>> Согласен. Если термин гос.служащие не слишком растягивать. А то не мыть туалеты в мэрии глухонемой... > Подобный персонал не является государственными служащими.
Ну другой пример. Айтишник в нац.республике. Он может быть даже допущен к каким-то секретным сведениям, но он не работает с людьми, поэтому языковые требования к этому гос.служащему должны быть смягчены.
>> В магазине и прочей сфере услуг это тоже желательно. Ведь Вы же пытаетесь описать полную картину применения языкового закона? > Естественно, работники в магазинах не являются государственными служащими. Не у кого нет права требовать во Владивостоке, чтобы продавец удмурт по национальности не общался со своими земляками на родном языке... да он может и не знать русского, только это станет проблемой его работадателя, как такой продавец будет общаться с покупателями.
С магазином не так просто. Насколько я знаю, они _обязаны_ обслуживать всех покупателей. За исключением специально описанных случаев, типа сигареты несовершеннолетним. Поэтому если я в Удмуртии накатаю жалобу на то, что меня с моим гос.языком - русским не смогли обслужить, то это весомый повод по формальным признаком отобрать лицензию у этого магазина.
>> Не согласен. > Почему нет? Бабушка моей жены не умела писать по-русски, её бесплатно обучали в вечерней школе.
Потому что Вы написали "бесплатно многократно". Группа немотивированных дебилов, постоянно греющихся на халявных курсах, будет жрать местный бюджет. При том что халява всегда не очень ценится. Поэтому максимум: один раз бесплатно, дальше за деньги. Но сразу же встанет вопрос, как отследить, что этот раз уже был. Поэтому мой вариант: в школе детям бесплатно, все остальное платно.
>> Хехе. Во франкоязычной провинции Канады это будет английский. > В Канаде два языка и они равные. Не один первый, а другой второй гос язык.
Тогда все гос.языки равные? В Швейцарии их аж 4, например. Тогда Ваше требования к знанию именно первого гос.языка снимаем?
09:01 25.01.2017
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>Если Вы не против, продолжу занудствовать.
>>> Здорово. Но в тех же эталонных США во Флориде и Калифорнии толпы испаноговорящих не владеют государственным английским. >> Для меня не является США эталоном. Ни одно государство не может решить подобные проблемы окончательно и безповоротно. Всегда есть люди не желающие учиться и вливаться в сообщество, это могут быть и нацменьшинства, не только представители большинства. Моя прабабушка не знала русского языка и естественным образом никаких санкций к ней применяться от государства не могло.
>Для большинства либералов США эталон во всех сферах. В законотворчестве в том числе. Значит, Вы не либерал.
Никогда не причеслял себя к числу либералов... однако я очень высоко ценю эту философию. Другое дело, как некоторые люди используют её, у нас в стране псевдолибералы, есть даже индивиды как националисты-либералы, что как бы невозможно.
> Раз есть люди, не желающие учить гос.язык, то что делать с ними? Их наличие не коррелирует с Вашим тезисом "все граждане должны знать гос.язык".
Никто и ничего не может с такими людьми сделать, это вне правовой этики. Люди должны знать, но могут отказаться, однако при этом трудности которые могут возникнуть, это будет осознанным выбором гражданина, государство же должно гарантировать право обучить человека государственному языку. Он конечно же, вправе отказаться.
>>> Насколько широко Вы трактуете термин "государственные документы"? Иностранец-турист должен заполнять пограничные документы исключительно на государственном? Боюсь, знатоков урду или фарси не так много, как туристов...
>> Для иностранцев-туристов предусмотрен отдельный регламент.
>Т.е. все-таки не все государственные документы должны быть на государственном языке? Поэтому лучше регламентировать язык гос.документа основываясь на здравом смысле, а не на унифицированном правиле.
Государственные документы должны быть исключительно на государственном языке, но перевод оных ничем не возбраняется, как и существование переводов в качестве документов, но они будут в качестве приложений к документу на государственном языке.
> Сразу добавлю еще один любопытный случай. В какой-нибудь нац.республике будет разрешено заполнять внутренние гос.документы на своем нац.языке. И тут приезжает с проверкой комиссия из Москвы...
Должны быть дублирующие документы на русском.
>>> Согласен. Если термин гос.служащие не слишком растягивать. А то не мыть туалеты в мэрии глухонемой...
>> Подобный персонал не является государственными служащими.
>Ну другой пример. Айтишник в нац.республике. Он может быть даже допущен к каким-то секретным сведениям, но он не работает с людьми, поэтому языковые требования к этому гос.служащему должны быть смягчены.
В каком смысле смягчены? Государственным служащим может стать исключительно гражданин России, тем более если вы говорите, что он может быть допущен до гос тайны или же персональных данных граждан, у него знания русского языка при наличие диплома будут по умолчанию. Если же это иностранный гражданин получивший гражданство, то при получении гражданства он сдает экзамен по русскому языку. Естественно все в пределах разумного, никто не требует от госслужащих дикции на уровне ораторов Кремля и владении орфографией лучше тролля grammar nazi.
>>> В магазине и прочей сфере услуг это тоже желательно. Ведь Вы же пытаетесь описать полную картину применения языкового закона?
>> Естественно, работники в магазинах не являются государственными служащими. Не у кого нет права требовать во Владивостоке, чтобы продавец удмурт по национальности не общался со своими земляками на родном языке... да он может и не знать русского, только это станет проблемой его работадателя, как такой продавец будет общаться с покупателями.
>С магазином не так просто. Насколько я знаю, они _обязаны_ обслуживать всех покупателей. За исключением специально описанных случаев, типа сигареты несовершеннолетним. Поэтому если я в Удмуртии накатаю жалобу на то, что меня с моим гос.языком - русским не смогли обслужить, то это весомый повод по формальным признаком отобрать лицензию у этого магазина.
Нет таких нпа, которые позволяли бы отобрать лицензию у владельца торговой точки, если его продавец не разговаривает на русском языке. Вы можете сколько угодно раз ссылаться на Конституцию, но никаких санкций тут не предусмотрено.
>>> Не согласен.
>> Почему нет? Бабушка моей жены не умела писать по-русски, её бесплатно обучали в вечерней школе.
>Потому что Вы написали "бесплатно многократно". Группа немотивированных дебилов, постоянно греющихся на халявных курсах, будет жрать местный бюджет. При том что халява всегда не очень ценится. Поэтому максимум: один раз бесплатно, дальше за деньги. Но сразу же встанет вопрос, как отследить, что этот раз уже был. Поэтому мой вариант: в школе детям бесплатно, все остальное платно.
Это ваше мнение, моё другое.
>>> Хехе. Во франкоязычной провинции Канады это будет английский.
>> В Канаде два языка и они равные. Не один первый, а другой второй гос язык.
>Тогда все гос.языки равные? В Швейцарии их аж 4, например. Тогда Ваше требования к знанию именно первого гос.языка снимаем?
В Швейцарии достаточно знать любой язык, у них единая Конституция на всю страну. У нас же есть Конституция России, которая обозначает русский язык государственным, есть Конституции республик, которые помимо русского языка признают государственными ещё и другие языки, но обязательности к их изучению нет, есть лишь гарантированное право на получение образования и изучение этого языка.
11:25 25.01.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> > von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Раз есть люди, не желающие учить гос.язык, то что делать с ними? Их наличие не коррелирует с Вашим тезисом "все граждане должны знать гос.язык".
>Никто и ничего не может с такими людьми сделать, это вне правовой этики. Люди должны знать, но могут отказаться, однако при этом трудности которые могут возникнуть, это будет осознанным выбором гражданина, государство же должно гарантировать право обучить человека государственному языку. Он конечно же, вправе отказаться.
Т.е. все-таки обязательности знания нет. Тогда согласен. Тогда тезис "гражданин должен знать" снимаем.
>> Сразу добавлю еще один любопытный случай. В какой-нибудь нац.республике будет разрешено заполнять внутренние гос.документы на своем нац.языке. И тут приезжает с проверкой комиссия из Москвы... > Должны быть дублирующие документы на русском.
Ок. Только логичнее наоборот: документы на русском, но при наличии другого гос.языка в республике могут быть продублированы на этом языке.
>> Ну другой пример. Айтишник в нац.республике. Он может быть даже допущен к каким-то секретным сведениям, но он не работает с людьми, поэтому языковые требования к этому гос.служащему должны быть смягчены. > В каком смысле смягчены? Государственным служащим может стать исключительно гражданин России, тем более если вы говорите, что он может быть допущен до гос тайны или же персональных данных граждан, у него знания русского языка при наличие диплома будут по умолчанию.
Придется подробнее описать гипотетическую ситуацию, чтобы стало понятно, какой подводный камень мне увиделся. Я живу в каком-нибудь далеком татарском селе. Получил специальное образование на языке Татарстана. Русским очень слабо владею или не владею вовсе по причине ненадобности: в нашем селе все по-татарски говорят. Образование у меня айтишное, поэтому готов работать сисадмином в районном или сельском гос.органе. По роду работы буду иметь доступ к персональным и финансово-экономическим данным. Готов дать подписку о неразглашении. Так что, меня не брать на работу в татарский райсовет только за то, что я не владею русским, который мне по роду деятельности и никогда не понадобится?
> Нет таких нпа, которые позволяли бы отобрать лицензию у владельца торговой точки, если его продавец не разговаривает на русском языке. Вы можете сколько угодно раз ссылаться на Конституцию, но никаких санкций тут не предусмотрено.
Дело не в том, что не разговаривает. Дело в том, что он не предоставляем мне право свободно воспользоваться его заведением. Сейчас вот погуглил: "Магазин должен осуществлять торговлю в розницу физическим лицам". А если данный магазин не стал осуществлять торговлю, потому что не владеет гос.языком и не понял, что я хотел 400 грамм колбасы? А я настолько обиделся, что написал жалобу в книгу благодарностей, которую обязаны проверять контролирующие органы? А они должны принять меры по жалобе. Т.е. по факту получим очень существенные проблемы, вплоть до закрытия. Предупреждая встречный вопрос. Если бы я обратился к продавцу на суахили, то после разбора моей письменной жалобы меры по ней будут не столь суровы.
>> Тогда все гос.языки равные? В Швейцарии их аж 4, например. Тогда Ваше требования к знанию именно первого гос.языка снимаем? > В Швейцарии достаточно знать любой язык, у них единая Конституция на всю страну. У нас же есть Конституция России, которая обозначает русский язык государственным, есть Конституции республик, которые помимо русского языка признают государственными ещё и другие языки, но обязательности к их изучению нет, есть лишь гарантированное право на получение образования и изучение этого языка.
Я кажется понял. Первым государственным языком вы считаете лишь тот, который является государственным на всей территории государства. Так? Тогда вопросов нет. Но в провинции Квебек при знании только одного государственного языка, боюсь, будут некоторые сложности, если этот язык не французский )
12:00 25.01.2017
12:03 25.01.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Еб.... дак вам и снаряды тетерь не нужны... дрон пролетел и вокруг трупы...прям оружие возмездия... какого хрена вы еще не на Красной площади.... или маленькая недоработка... свой чужой не различает...по этому своих накосил больше чем чужих??? >
Он ничего не накосИл и в том виде, который демонстрируется на убогом видео не может накосИть в принципе. Я вроде в "сводках с фронта" отписывал про ущербность и фейковость этого "Воздушного змея"
12:31 25.01.2017
13:08 25.01.2017
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> > Т.е. все-таки обязательности знания нет. Тогда согласен. Тогда тезис "гражданин должен знать" снимаем.
Вы знаете такое выражение - должен, но не обязан. Граждане должны быть вежливые и с уважением относится к друг другу, но не обязаны это делать... прошу, не нужно додумывать и путать отсутствие уважения с оскорблениями и унижениями. Тем самым граждане должны знать язык, но не при этом не обязаны.
> Ок. Только логичнее наоборот: документы на русском, но при наличии другого гос.языка в республике могут быть продублированы на этом языке.
Да, правильно поправили, документооборот в нац республиках идёт на русском, но при желании пишутся приложения (дублирующие основной документ) на местных гос языках.
> Придется подробнее описать гипотетическую ситуацию, чтобы стало понятно, какой подводный камень мне увиделся. > Я живу в каком-нибудь далеком татарском селе. Получил специальное образование на языке Татарстана.
Давайте подобные вещи обсуждать в серьезном ключе, гипотетически может быть всё что угодно. Гипотетически может быть, что Обама белый, просто его классно гримеруют. Но есть реали, есть фактические обстоятельства. Ну не сможете вы в России получить образование на другом языке кроме русского, у нас нет образовательных учреждений, где не преподают не русском языке... опять прошу не цепляться к словам и рассказывать про школы для дип.миссий. По главенствующей Конституции РФ, государственным языком является русский и исходя из той же Конституции, граждане вправе получать образование в любом регионе РФ, т.е. само собой подразумевается, что везде должны преподавать на русском. Ну и логику не забывайте, банально большинство учебников написано на русском языке, даже в национальных республиках.
> Русским очень слабо владею или не владею вовсе по причине ненадобности: в нашем селе все по-татарски говорят. Образование у меня айтишное, поэтому готов работать сисадмином в районном или сельском гос.органе. По роду работы буду иметь доступ к персональным и финансово-экономическим данным. Готов дать подписку о неразглашении. Так что, меня не брать на работу в татарский райсовет только за то, что я не владею русским, который мне по роду деятельности и никогда не понадобится?
Получить образование в РФ, это означает что так или иначе будет необходимый уровень знаний русского языка. А если мы говорим про IT, то без знания английского тут тоже никак, т.к. вся самая свежая и актуальная информация на английском, все системные команды так же исключительно на английском, глубокие системные разделы БИОС и т.д. другими словами, знание языков в таких профессиях само собой...
> Дело не в том, что не разговаривает. Дело в том, что он не предоставляем мне право свободно воспользоваться его заведением. Сейчас вот погуглил: "Магазин должен осуществлять торговлю в розницу физическим лицам". А если данный магазин не стал осуществлять торговлю, потому что не владеет гос.языком и не понял, что я хотел 400 грамм колбасы?
Прошу не путать, "не стал" и "не может". Если не может торговая точка торговать шампиньонами, это вовсе не означает, что она не стала.
> А я настолько обиделся, что написал жалобу в книгу благодарностей, которую обязаны проверять контролирующие органы? А они должны принять меры по жалобе. Т.е. по факту получим очень существенные проблемы, вплоть до закрытия.
Ваше право пожаловаться на любые действия продавца, вы даже в жалобной книге можете написать, что продавец находится в сговоре с рептилойдами с Альфа-Центавра и добавить, что просите это расследовать... это кроме шуток, любые хотелки можете там написать. Другой вопрос, что на самом то деле, ни одна госсударственная служба не мониторит наполнение жалобной книги, её наличие да, но не её содержание. Жалобная книга является средством общения между клиентом и владельцем заведения. Однако вновь возвращаясь к продавцу не знающего языка, у нас в стране нет нпа наказывающих работадателя за наем граждан России не знающих русского языка. Нет законов позволяющих закрыть магазин, если продавцы не знают русского языка.
> Предупреждая встречный вопрос. Если бы я обратился к продавцу на суахили, то после разбора моей письменной жалобы меры по ней будут не столь суровы.
Любые меры по жалобам в жалобной книге, идут лишь на основании трудового кодекса, трудовых договоров и исключительно на усмотрение работадателя. Ни органы местного самоуправления, ни федеральные служащие не имеют права требовать от работадателя наказывать своих работников.
> Я кажется понял. Первым государственным языком вы считаете лишь тот, который является государственным на всей территории государства. Так? Тогда вопросов нет. Но в провинции Квебек при знании только одного государственного языка, боюсь, будут некоторые сложности, если этот язык не французский )
Я полагаю, у них просто ведётся документооборот на обоих языках, один из которых граждане все равно знают.
14:26 25.01.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> > von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я живу в каком-нибудь далеком татарском селе. Получил специальное образование на языке Татарстана.
>Давайте подобные вещи обсуждать в серьезном ключе, гипотетически может быть всё что угодно.
Я был серьезен со своим гипотетическим примером. Он кажется вполне возможным.
> Ну не сможете вы в России получить образование на другом языке кроме русского, у нас нет образовательных учреждений, где не преподают не русском языке... опять прошу не цепляться к словам и рассказывать про школы для дип.миссий.
Докладываю: можем. И я совсем не напрасно делал упор именно на Татарстан. Привожу цитату: "Так, в РФ наряду с языками, используемыми на всех ступенях образования от начальной до высшей (напр., башк., тат., рус.)," ссылка Т.е. с начального до высшего образования можно пройти полный круг обучения исключительно на татарском языке. Если быть точным, то с добавлением иностранного. Которым может быть английский. Который очень пригодится нашему гипотетическому айтишнику.
> По главенствующей Конституции РФ, государственным языком является русский и исходя из той же Конституции, граждане вправе получать образование в любом регионе РФ, т.е. само собой подразумевается, что везде должны преподавать на русском.
Вы ошибаетесь. Если родители выбрали для своего ребенка языковую школу, то образование будет вестись на выбранном языке.
> Ну и логику не забывайте, банально большинство учебников написано на русском языке, даже в национальных республиках.
>> Русским очень слабо владею или не владею вовсе по причине ненадобности: в нашем селе все по-татарски говорят. Образование у меня айтишное, поэтому готов работать сисадмином в районном или сельском гос.органе. По роду работы буду иметь доступ к персональным и финансово-экономическим данным. Готов дать подписку о неразглашении. Так что, меня не брать на работу в татарский райсовет только за то, что я не владею русским, который мне по роду деятельности и никогда не понадобится? > Получить образование в РФ, это означает что так или иначе будет необходимый уровень знаний русского языка.
Нет. См. выше.
> А если мы говорим про IT, то без знания английского тут тоже никак,
Это уже дело второе - знает ли наш татарский айтишник английский. Принципиально то, что он русским не владеет.
>> Дело не в том, что не разговаривает. Дело в том, что он не предоставляем мне право свободно воспользоваться его заведением. Сейчас вот погуглил: "Магазин должен осуществлять торговлю в розницу физическим лицам". А если данный магазин не стал осуществлять торговлю, потому что не владеет гос.языком и не понял, что я хотел 400 грамм колбасы? > Прошу не путать, "не стал" и "не может". > Если не может торговая точка торговать шампиньонами, это вовсе не означает, что она не стала.
Хммм. Не уловил принципиальной разницы. А факт тот, что я ушел без колбасы из заведения, которое получило лицензию на торговлю колбасой. И сразу встает вопрос: а чем тогда занимается фирма, если она не занимается тем, что в ее уставных документах прописано.
> Ваше право пожаловаться на любые действия продавца, вы даже в жалобной книге можете написать, что продавец находится в сговоре с рептилойдами с Альфа-Центавра и добавить, что просите это расследовать... это кроме шуток, любые хотелки можете там написать.
Я знаю. И что разбирательство жалоб не идет чисто формально. И что последствия таких разбирательств могут быть очень суровыми. Вплоть до отзыва лицензии на торговлю. Разумеется, не за Альфу Центавра.
> Другой вопрос, что на самом то деле, ни одна госсударственная служба не мониторит наполнение жалобной книги, её наличие да, но не её содержание. Жалобная книга является средством общения между клиентом и владельцем заведения.
Вы ошибаетесь. Кроме владельца еще есть как минимум Госторгинспекция и Роспотребнадзор. К тому же вредный я могу сразу туда написать/позвонить.
> Однако вновь возвращаясь к продавцу не знающего языка, у нас в стране нет нпа наказывающих работадателя за наем граждан России не знающих русского языка.
Я не за продавца переживаю. За весь магазин, который не мог обслужить носителя гос.языка.
> Нет законов позволяющих закрыть магазин, если продавцы не знают русского языка.
Оказание услуг ненадлежащего качества не прокатит?
> Любые меры по жалобам в жалобной книге, идут лишь на основании трудового кодекса, трудовых договоров и исключительно на усмотрение работадателя. Ни органы местного самоуправления, ни федеральные служащие не имеют права требовать от работадателя наказывать своих работников.
Как раз обычно по результатам записей в книге жалоб владелец наказывает работника. Но это не наш случай. Потому что бьет по всей торговой точке, не выполняющей уставной функции. Это я теоретизирую конечно.
