> Главное, говорят ли, пишут ли они правду или врут.
Согласен. И я про это.
22:08 23.11.2016
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Согласен. И я про это.
Вот и хорошо.
11:39 24.11.2016
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> А обман насчёт уничтожения двух десятков тысяч польских военнопленных, которое валили много лет на немцев,
По разному было..... Но тогда надо разбираться со всех сторон а не только СССР выставлять в таком свете! Например в СССР никогда (да и в мире до сих пор) не говорят про замученных красноармейцев поляками.Тема польских военнопленных в Катыни всплывает в Польше всякий раз, когда речь заходит о ее взаимоотношениях с Россией. А вот вспоминать о судьбах около двухсот тысяч красноармейцев, оказавшихся в польских концлагерях, там не принято.
Так что пытаешься однобоко разобраться в ситуации, а это и есть искажение истории......
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Ахеджакова, Рязанов, Макаревич.... борятся за смену режима, или громко, не прячась, критикуют власть за деяния, с которыми не согласны?
А ЧТО ВЛАСТЬ ИХ ЗА ЭТО ПРЕСЛЕДУЕТ?????? Ты что то в перебор ударился......
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Сравни: украинцы отличаются от путинцев... Тебе не смешно?
Я просто не стал заедаться на этой нелогичности а просто ответил про бандеровцев как таковых.....
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Ты и в этом сам разбираешься, или опять цитируешь СМИ?
Ты примитивен.... Все "ваши" разговоры про Россию - это цитирование ваших СМИ (хотя вряд ли ты с Украины), или цитирование либерабольной позиции зачастую совпадающее с мнение неправительственных организаций. Так что не тебе спрашивать кого я цитирую и цитирую ли вообще, это к делу и сути вопроса не относиться. Или тебе "шибко грамотному" прочитать лекцию по социологии о формировании мнения???? Так я не учитель!
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Так что и тут не всё так просто, как что-то прокричать здесь на форуме.
В том то и дело, что это у "вас" всё просто и именно "вам" всё всегда ясно и понятно!
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Думаю, что все те картинки, что ты нарисовал, сегодня отсутствуют.
Я нарисовал???? Видео хроники майдана посмотри, или там агенты Путина себя разрисовывали? Значит историю про польских офицерах ты готов вспоминать, а на то что случилось недавно у тебя ответ простой - это сегодня отсутствует! Так и СССР нет давно, и поляков никто не расстреливает сейчас, однако говорить об этом сегодня сей факт тебе не мешает?!
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Сейчас переписывают историю октябрьской революции (или переворота?)
В каком плане переписывают, хорошо это или плохо? Для кого то революция это хорошо, для кого то плохо!!!! Вы никак не можете понять, что одно и то же событие для кого то плохо, для кого то хорошо, так вот каждый и будет в качестве доказательства проводить то, что ему в его ситуации ближе!
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> что СССР
У "вас" других забот нет кроме правды об СССР????? Украине надо сейчас о сегодняшнем и завтрашнем думать, а вы нам историю "партии" рассказываете. Вас походу Украина вообще не интересует.....
12:04 24.11.2016
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Ты это серьёзно? Путина НИКТО не расхваливает?! Тебе, может и ссылки поискать? ТроллишЬ, однако. Да одно только "ПУТИН ЭТО РОССИЯ".... Сравни: "Обама (или Трамп) это Америка!", "Тэтчер это Англия!"... Бред получается какой-то... Даже про Черчиля так не говорили. При жизни. Соберись.
Больше всех В.В.Путина пиарят хох лы и иностранные СМИ, они всячески его пытаются опорочить, но базарным методом для быдла, не зная того что россияне намного культурнее и эрудированные в политике, выходит у них обратный результат. - Например: - В.В.Путин бомбит в Алеппо дет, сады школы, больницы и столовые" - Но простите господа это бред полнейший, даже если и бомбят Алеппо, то там уже давно нет дет. садов, столовых и больниц, там вообще практически нет жителей это полностью разрушенный город удерживаемый террористами при помощи США и Турции.
13:45 24.11.2016
tayshon (таюшон) (32477) писал(а) в ответ на :
> Так что пытаешься однобоко разобраться в ситуации, а это и есть искажение истории......
Т.е. ты согласен, что нужно РАЗБИРАТЬСЯ в ситуации. Разбираться всесторонне и объективно. Значит, это не есть переписывание истории никоим образом. tayshon (таюшон) (32477) писал(а) в ответ на :
> А ЧТО ВЛАСТЬ ИХ ЗА ЭТО ПРЕСЛЕДУЕТ
Я не говорил, что их преследует власть. Читай внимательнее. (Цитата: Насчёт пинают имел в виду "простых людей", а не власть. И привёл пример). tayshon (таюшон) (32477) писал(а) в ответ на :
> Все "ваши" разговоры про Россию - это цитирование ваших СМИ
Да. Все мои разговоры подтверждаю источниками из СМИ. Даю ссылки исключительно на RU. И только на самые авторитетные. Посмотри, например, здесь: 00:24 23.11.20. Ответ Shatun (makit). От "ваших" идут одни общие фразы. И у тебя таких полон пост. tayshon (таюшон) (32477) писал(а) в ответ на :
> прочитать лекцию по социологии о формировании мнения????
Не нужно. Мне достаточно знать, что мнение без доказательств есть словесный понос (сказано кем-то из "ваших" на этом форуме). Так что само формирование мнения отступает на задний план. tayshon (таюшон) (32477) писал(а) в ответ на :
> у "вас" всё просто и именно "вам" всё всегда ясно и понятно!
Наоборот. "Нас" мучают сомнения насчёт объективности изложения истории (например, истории КПСС, истории Великой Октябрьской...). А как иначе, если несколько подробнее изучать источники? Например, о нападении на Польшу, о котором ты, между прочим, промолчал. А ведь это многое меняет в истории ВОВ СССР. Не согласен? Только конкретнее, а то опять нырнёшь в абстракции типа «почему им можно, а нам…». tayshon (таюшон) (32477) писал(а) в ответ на :
> Значит, историю про польских офицерах ты готов вспоминать,
Ты совсем запутался. Сам заговорил о переписывателях истории (за заграничные гранды!). Это был ответ, что надо изучать получше, надо открыть ВСЕ те архивы ВОВ, надо устранять фальшак и идеологические наслоения в исторических науках... Так что не так? tayshon (таюшон) (32477) писал(а) в ответ на :
> Для кого то революция это хорошо, для кого то плохо!!!!
Ну и для кого как? Совсем слабо. Во-первых, ты «забыл», что речь зашла о переписывании истории. И о том, кто переписывает историю революции (и за какие деньги). Во-вторых, как написать в учебниках истории для школ и вузов? Что для немцев и англосаксов это было хорошо, а для России плохо? Поговори сначала с теми, кому веришь (больше, чем мне ), потом будешь что-то утверждать. tayshon (таюшон) (32477) писал(а) в ответ на :
> У "вас" других забот нет кроме правды об СССР????? Украине надо сейчас о сегодняшнем и завтрашнем думать, а вы нам историю "партии" рассказываете. Вас походу Украина вообще не интересует.....
Хвалю!!! Замечательная мысля! Замени СССР на Украину и Украину на РФ и прочти громко и с выражением. Ну как? Не совпадает? Вас по ходу Россия совсем не интересует. Что и требуется власти, когда все новости в СМИ о том, как у нас ещё хуже. Всё наладится. И у нас, и у вас. Не сомневаюсь.
14:10 24.11.2016
Slavko 37018 (37018) писал(а) в ответ на :
> Больше всех В.В.Путина пиарят хох лы и иностранные СМИ,
А кто не пиарит? Остаются только СВОИ СМИ. Нормально. Правда, свои СМИ тоже иногда... Например, когда писали, что Путин "слил новороссию", предал их надежды на вхождение в РФ... И почему сразу, ко Дню Победы не взял Киев, хотя мог вполне…. Правда, давно это было. Проехали. Slavko 37018 (37018) писал(а) в ответ на :
> россияне намного культурнее и эрудированные в политике
И ты в том числе? Мнение без доказательств есть словесный понос. Точка. Или давай ссылки, хоть какие-нибудь. Slavko 37018 (37018) писал(а) в ответ на :
> выходит у них обратный результат
Какой именно? Что Россия впереди планеты всей? А Запад и США отстой и еле сводят концы с концами? Бомбили, между прочим, госпиталя и гумконвой. Slavko 37018 (37018) писал(а) в ответ на :
> это полностью разрушенный город
Так кем же? США, вроде, его не бомбили.
14:17 24.11.2016
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Бомбили, между прочим, госпиталя и гумконвой.
Не бомбили ни госпиталя, ни гумконвой..в теме про Сирию все разжевано.
tayshon (таюшон) (32477) писал(а) в ответ на :
> А вот вспоминать о судьбах около двухсот тысяч красноармейцев, оказавшихся в польских концлагерях, там не принято.
Уточнение.От голода и пыток умерло около 20 тысяч, а не двухсот.
>> А обман насчёт уничтожения двух десятков тысяч польских военнопленных, которое валили много лет на немцев,
А доказательств,что это русские, до сих пор и нет. Очень темная история. Это ЕБН перед Западом прогнулся и признал.
14:37 24.11.2016
Задум (zadum44) писал(а) в ответ на :
> А доказательств,что это русские, до сих пор и нет. Очень темная история. Это ЕБН перед Западом прогнулся и признал.
Странно. Это не доказательства? Катынский расстрел — Википедия
Катынский расстрел (польск. zbrodnia katyńska — «катынское преступление») — массовые убийства польских граждан, в основном пленных офицеров польской армии, осуществлённые весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР. Как свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы, расстрелы производились по решению «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года[2][3][4]. Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 человек Важна правда, или важно, кто предал своих?
14:48 24.11.2016
tayshon (таюшон) (32477) писал(а) в ответ на :
> хотя вряд ли ты с Украины
Раньше не заметил. Интересно, почему так решил. Во-первых, я харьковчанин. Давно и постоянно. Можешь проверить, задавая "каверзные" вопросы. Во-вторых, мог бы всё написанное дать на украинском. Незачем.
15:16 24.11.2016
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Т.е. ты согласен, что нужно РАЗБИРАТЬСЯ в ситуации. Разбираться всесторонне и объективно. Значит, это не есть переписывание истории никоим образом.
Ты лукавишь, что не понял в точности то что я хотел сказать. РАЗБИРАТЬСЯ надо, это есть поиск исторической истины, именно истины а не правды так как правда у каждой стороны своя. А вот развешивания ярлыков перед процессом разбирательства и есть переписывание истории, вот именно это я и имел в виду.
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Я не говорил, что их преследует власть. Читай внимательнее. (Цитата: Насчёт пинают имел в виду "простых людей", а не власть. И привёл пример).
А это и есть демократия за которую они так рьяно выступают. народ сам дал оценку их поступкам. А они как хотели? Когда они говорят то что думают - это правильно и по демократически, а когда народ даёт этому свою оценку то это почему то - пинание. Народ выразил своё мнение, и это его право!!!!
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Ты совсем запутался. Сам заговорил о переписывателях истории (за заграничные гранды!). Это был ответ, что надо изучать получше, надо открыть ВСЕ те архивы ВОВ, надо устранять фальшак и идеологические наслоения в исторических науках... Так что не так?
Это я запутался???? Просто ты говоришь как надо, а я как оно есть на данный момент. А на данный момент интерес подогреваемый компаниями за гранты вызывает только преступления СССР, а вот другая сторона их не интересует совсем, а как следствие, происходит искаженное понимание якобы исторической истины что на прямую является обыкновенным переписыванием истории.....
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> как написать в учебниках истории для школ и вузов? Что для немцев и англосаксов это было хорошо, а для России плохо?
Эта проблема решается одинаково ровно во всех странах во все времена. Пример (просто пример) - будет ли что отличатся в учебниках по истории США изданных после решения о бомбежки Ирака и сейчас? Ведь в одном случае виною послужило химоружее и колба с доказательством его наличия, а в другом есть признания об ошибке и отсутствии химоружия из-за которого и родилось решение о бомбежке? Так что будет в сегодняшних учебниках о том времени? Да все просто, в сегодняшних учебниках будет то, что выгодно сегодня сегодняшней власти(касается всех стран). Но не только власть (любой страны) способна переписать историю иногда существующая трактовка истории уже полностью удовлетворяет власть, тогда в дело вступают те самые неправительственные организации которые трактуют историю с противоположной точки, но им то как раз всё равно насколько они объективны так целью служит противоречие с трактовкой власти с целью её дискредитации на этом уровне. Этому вопросу (об искажении истории) посвящены многочисленные труды многочисленных социологов (историки в этом случае просто инструмент этого явления), так что не думаю что мы за столь маленькое время найдем ту истину с которой согласятся все стороны участники.
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> Вас по ходу Россия совсем не интересует. Что и требуется власти, когда все новости в СМИ о том, как у нас ещё хуже.
Скажу честно, меня никогда Украина и не интересовала, так же как выборы в США. Однако меня и многих других откровенно втянули в это, ну конечно не насильно, тем что во всех бедах обвинили не себя а мою страну. Сами залезли в гепс а обвинили Путина! Вот с тех пор меня стали интересовать события на Украине.... А улучшений то нет, но формулировки, призванные искусственно поменять зраду на перемогу, такие глупые и нелепые что они просто не могут не заинтересовать.....
15:19 24.11.2016
Александр 36062 (36062) писал(а) в ответ на :
> > tayshon (таюшон) (32477) писал(а) в ответ на сообщение:
>> хотя вряд ли ты с Украины
> Раньше не заметил. Интересно, почему так решил. Во-первых, я харьковчанин. Давно и постоянно. Можешь проверить, задавая "каверзные" вопросы. Во-вторых, мог бы всё написанное дать на украинском. Незачем.
Я не настаиваю на этом. С Украины, так с Украины.
18:02 24.11.2016
tayshon (таюшон) (32477) писал(а) в ответ на :
> РАЗБИРАТЬСЯ надо, это есть поиск исторической истины, именно истины
Зачем так сложно? Не истины а ФАКТОВ, которые умышленно зарыты глубоко в архивах. Да к тому же право на раскрытие их передано лично президенту. Как будто международной практики по этому делу не существует. Через 70 лет все военные архивы должны были стать доступными. Хотя бы историкам определённого ранга (научной степени). А тут даже довоенные замурованы. ...Тогда не пришлось бы копья ломать. И нам с тобой тоже. tayshon (таюшон) (32477) писал(а) в ответ на :
> народ даёт этому свою оценку то это почему то - пинание. Народ выразил своё мнение, и это его право!!!!
Размещать портреты инакомыслящих на кафеле туалетов – проявление демократии? Народ, не бандиты с большой дороги, пристрелил Немцова. Самый верх демократии! Выше некуда. А власти запрещали оставлять цветы на месте убийства. Пришлось даже к Путину обращаться на прямой линии, чтобы не запрещали. Именно власти до сих пор тянут с приговором, где всё преступление заснято видеонаблюдением. Вот тебе и право, блин! tayshon (таюшон) (32477) писал(а) в ответ на :
> на данный момент интерес подогреваемый компаниями за гранты вызывает только преступления СССР, а вот другая сторона их не интересует совсем
Мудрёно сказано. Никто не отрицал роль Красной Армии в победе. Но разоблачать просчёты, ложь и приукрашивание – нормально. Между прочим, историческая наука тоже односторонне пишет о победных эпизодах (Сталинградская битва) и ни слова о позорном поражении (дважды) в битвах за возвращение Харькова и других, именно бездарных, операциях. Колонна пленных красноармейцев – 250 тыс. – была с километр, убитыми 170 тыс. Хотя Сталина предупредили о возможном котле, но…. Впрочем, здесь не место подробностям. tayshon (таюшон) (32477) писал(а) в ответ на :
> не думаю что мы за столь маленькое время найдем ту истину с которой согласятся все стороны участники.
В исторических трудах Германии гитлеризм обозначен и осуждён. Может и в наших странах будет что-то подобное в учебниках. В РФ велено выпустить единый учебник истории... будем посмотреть, что там скажут о революции 17-го, о терроре, о коллективизации и борьбе с "кулачеством", о варварском переселении народа в годы войны.... Или напишут только об индустриализации страны. Что напишут про Ленина-Сталина. Между прочим, и тут скрывают, что все знаменитые впоследствии промышленные предприятия построены немцами и американцами. Строились цеха, завозилось оборудование, сырьё, работали иностранные специалисты. За деньги, конечно. Интересно, как в нём будет отражена "крымская эпопея". О волеизъявлении крымчан, конечно, напишут. Но о том, что параллельно были беспардонно нарушены (не расторгнуты!) два международных договора – вряд ли. tayshon (таюшон) (32477) писал(а) в ответ на :
> во всех бедах обвинили не себя а мою страну.
Не во всех, а в одном – воспользовались нашей заварухой и под неё оттяпали Крым. Но вам, форумчанам, это не понять. Вам хватает оправданий/обоснований в ваших СМИ. И то, что ВЕСЬ мир за три года так и не признал Крым российским, вам плевать. И то, даже, что ни "родня" – Беларусь, Казахстан..., ни друзья – Китай, Турция, Япония... не признают этого, никого не отрезвляет. Поможет только смена команды. Как было с уходом Сталина. Подождём. У нас времени много.
), потом будешь что-то утверждать. 
Вас по ходу Россия совсем не интересует. Что и требуется власти, когда все новости в СМИ о том, как у нас ещё хуже. 
