> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Галичане вполне могут претендовать на звание отдельного народа. Почему нет?
>Но это твое личное мнение, официально такого народа нет, ни в каких энциклопедиях и справочниках. > > Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Очень мягкими были репрессии там где орудовали бандеровцы.
>У тебя есть статистика? А сама по себе война против партизан на западе Украины, которая продолжалась до 1960-х годов - это не репрессии? Переселения целых деревень и районов в новые места - это не репрессии? Не говоря уже о гулаге, Сибири и Арктике.
Про Арктику можно подробные ???
10:58 29.05.2016
Ой, чё то Свидомый утух.про ДОКТРИНА АЛЕНА ДАЛЛАСА Директора ЦРУ Директива ЦРУ США 1945 г Сказать нечего ?
> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Галичане вполне могут претендовать на звание отдельного народа. Почему нет?
>Но это твое личное мнение, официально такого народа нет, ни в каких энциклопедиях и справочниках. > > Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Очень мягкими были репрессии там где орудовали бандеровцы.
>У тебя есть статистика? А сама по себе война против партизан на западе Украины, которая продолжалась до 1960-х годов - это не репрессии? Переселения целых деревень и районов в новые места - это не репрессии? Не говоря уже о гулаге, Сибири и Арктике.
Какая война против портизан?????? На западе Украины....там отстреливали тех кто вырезал поляков в Галичине и тех кто в беларуссии деревни сжигал вместе с людьми тоесть карателей ,которые в данный момент возле Донбасса стоят,читай отчёты и личные записи эсесовцев
12:29 29.05.2016
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
> Какие именно страны ты называешь нормальными и давай посмотрим, какие преступления против человечества они совершили. Ну?
Я называю нормальными страны, где у большинства граждан нормальное понимание, что такое фашизм и кто такие фашисты. А насчет преступлений - не над оправдывать свой российский фашизм чужими преступлениями.
12:31 29.05.2016
Gluyka (gluyka) писал(а) в ответ на :
> Про Арктику можно подробные ???
Подробнее - есть интернет. Посмотри, какие сталинские лагеря были за полярным кругом, то есть в Арктике.
12:36 29.05.2016
Belarus (dun777) писал(а) в ответ на :
> я что о добровольном? Сколько народов в Европе с места на место переселяли, целыми областями. Приняли решение тут вам не жить и куда ты денешься поедешь. Или добровольно принудительно это уже не переселение.
Я помню, что были в средние века в Европе изгнания евреев, арабов из отдельных городов и областей. И что, это оправдывает сталинские депортации? Кроме того, сталинские депортации были не в средние века. Вспомнил, что в Штатах в войну переселяли японцев. Но и это не оправдание Сталина и российского одобрения Сталина.
12:45 29.05.2016
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> Удивление от малого числа расстрелов пособников фашистов ты считаешь проявлением фашизма?
Я считаю проявлением фашизма применение принципа коллективной ответственности за совершенные действия. Например, ты считаешь виновными галичан, но ведь они. исходя из названия, просто жители определенного региона. То есть, ты недоволен, что мало наказали ЖИТЕЛЕЙ определенного украинского региона. Ты ВСЕХ их считаешь преступниками. По-твоему, они должны нести коллективную ответственность. Это проявление фашизма.
13:27 29.05.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> > Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Удивление от малого числа расстрелов пособников фашистов ты считаешь проявлением фашизма?
>Я считаю проявлением фашизма применение принципа коллективной ответственности за совершенные действия. Например, ты считаешь виновными галичан, но ведь они. исходя из названия, просто жители определенного региона. То есть, ты недоволен, что мало наказали ЖИТЕЛЕЙ определенного украинского региона. Ты ВСЕХ их считаешь преступниками. По-твоему, они должны нести коллективную ответственность. Это проявление фашизма.
1. Принцип коллективной ответственности имеет древние корни (децимация, круговая порука в крепостничестве) и продолжает применяться в современном цивилизованном обществе (в трудовых отношениях - договора о коллективной материальной ответственности). 2. Я не говорил, что ВСЕ галичане были пособниками фашистов. Просто процент таковых среди них был очень высок. Поэтому вызывает удивление два обстоятельства: а) мизерное количество осужденных за коллаборационистов (в сравнении с масштабами репрессий 37-38 годов); б) галичан не выслали, в отличие от татар, чеченцев, калмыков. Саму тотальную высылку народов я конечно же осуждаю, но просто вызывает удивление мягкость проявленная Сталиным по отношению к галичанам.
16:38 29.05.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> > Gluyka (gluyka) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про Арктику можно подробные ???
>Подробнее - есть интернет. Посмотри, какие сталинские лагеря были за полярным кругом, то есть в Арктике.
Этому вас в укрошколе учат по укроглобусу ? Был в Мурманске, Воркуте, Ухте, Абдерма, остров Диксон,Дудинка, Норильск и.т.д и не знал шо я был в Арктике. А я всего лишь жил ЗА полярным кругом
17:05 29.05.2016
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> 1. Принцип коллективной ответственности имеет древние корни (децимация, круговая порука в крепостничестве) и продолжает применяться в современном цивилизованном обществе (в трудовых отношениях - договора о коллективной материальной ответственности).
Цитата - "Коллективную материальную ответственность вводят тогда, когда невозможно разграничить ответственность работников за причинение возможного ущерба...". То есть, такой вид ответственности ограничен, нельзя его применить просто так. А исторические корни коллективной ответственности имеют только историческое значение, а не юридическое.
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> 2. Я не говорил, что ВСЕ галичане были пособниками фашистов. Просто процент таковых среди них был очень высок.
Но ты употреблял слово "галичане", а не "часть галичан" или даже "большинство галичан". Насчет процента - он не имеет юридического значения. Нет в законах статьи зависимости наказания от числа процентов и вообще нет статьи о коллективной уголовной ответственности.
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> б) галичан не выслали, в отличие от татар, чеченцев, калмыков. > Саму тотальную высылку народов я конечно же осуждаю, но просто вызывает удивление мягкость проявленная Сталиным по отношению к галичанам.
Галичан не выслали КОЛЛЕКТИВНО, СКОПОМ. Но сколько их выслали индивидуально - это вопрос статистики. Кроме того, ты не привел доказательств того, что не выслали именно виновных галичан и не привел статистику - сколько их было виновных.
17:28 29.05.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> > Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Принцип коллективной ответственности имеет древние корни (децимация, круговая порука в крепостничестве) и продолжает применяться в современном цивилизованном обществе (в трудовых отношениях - договора о коллективной материальной ответственности).
>Цитата - "Коллективную материальную ответственность вводят тогда, когда невозможно разграничить ответственность работников за причинение возможного ущерба...". То есть, такой вид ответственности ограничен, нельзя его применить просто так. > А исторические корни коллективной ответственности имеют только историческое значение, а не юридическое.
Как ты считаешь, несут ли турки коллективную ответственность за геноцид армян?
> > Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2. Я не говорил, что ВСЕ галичане были пособниками фашистов. Просто процент таковых среди них был очень высок.
>Но ты употреблял слово "галичане", а не "часть галичан" или даже "большинство галичан". Насчет процента - он не имеет юридического значения. Нет в законах статьи зависимости наказания от числа процентов и вообще нет статьи о коллективной уголовной ответственности.
Где я писал или имел в виду, что ВСЕ галичане были пособниками фашистов?
> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> б) галичан не выслали, в отличие от татар, чеченцев, калмыков. >> Саму тотальную высылку народов я конечно же осуждаю, но просто вызывает удивление мягкость проявленная Сталиным по отношению к галичанам.
>Галичан не выслали КОЛЛЕКТИВНО, СКОПОМ. Но сколько их выслали индивидуально - это вопрос статистики. > Кроме того, ты не привел доказательств того, что не выслали именно виновных галичан и не привел статистику - сколько их было виновных.
Сколько их было виновных? Судя по воспоминаниям и историческим материалам доля пособников фашистов среди галичан была очень высока относительно других районов СССР. Конкретную цифру я конечно же не смогу привести, даже если бы она была, то ты не поверил бы ей.
18:05 29.05.2016
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> Как ты считаешь, несут ли турки коллективную ответственность за геноцид армян?
Я считаю, что ответственность за геноцид армян несут турки, которые непосредственно в нем участвовали. То есть, современное поколение турков ответственности за это не несет. Есть также ответственность Турции как государства. То есть, Турция как государство, должна осудить геноцид армян, принести извинения и компенсации согласно международным законам. Кстати вину за российскую фашистскую войну против Украины несет Россия как государство и вы, нынешнее поколение граждан России. И ты лично, как гражданин государства Россия, тоже несешь ответственность за фашистскую политику своего государства.
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> Где я писал или имел в виду, что ВСЕ галичане были пособниками фашистов?
Каждый раз, когда ты писал просто "галичане", ты имел ввиду ВСЕХ галичан. Приведу пример - допустим. что я сказал "русские - жадные и злые", ты в ответ скажешь, что я оскорбил ВСЕХ русских, потому что я не сказал о конкретных русских, я сказал о русских неопределенно, вообще. Я могу найти тебе хоть сто конкретных жадных и злых русских, все равно я будут виноват в оскорблении по национальному признаку. Точно так же ты сказал о галичанах вообще, что они предатели. Ты оскорбил их вообще, всех до единого, употребив слово "галичане" и рассуждая об их предательстве.
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> Судя по воспоминаниям и историческим материалам доля пособников фашистов среди галичан была очень высока относительно других районов СССР
Какой бы ни была цифра, принцип личной ответственности в конституции никто не отменял.
13:12 01.06.2016
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> а) мизерное количество осужденных за коллаборационистов (в сравнении с масштабами репрессий 37-38 годов); > б) галичан не выслали, в отличие от татар, чеченцев, калмыков. > Саму тотальную высылку народов я конечно же осуждаю, но просто вызывает удивление мягкость проявленная Сталиным по отношению к галичанам.
Ларчик просто открывается, в 37-38 Сталин не мог противостоять партийной и советской элите, иначе бы слител и был бы врагом народа, а во время войны он обладал безграничной властью и мог делать так как считал нужным. Не надо слушать тех кто пишет тут ради того что бы кого то обгадить. Внимательней нужно изучать 36-37-38 годы, причины репрессий.
13:15 01.06.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Я помню, что были в средние века в Европе изгнания евреев, арабов из отдельных городов и областей.
Причем тут средние века. Что творилось в 20 веке? Повторюсь не СССРовское изобретение высилять народы.
15:23 01.06.2016
Smokan (Bandera) писал(а) в ответ на :
> На ХХ съезде партии Хрущев сказал что Сталин хотел прровести с галичанами подобную операцию как с крымскими татарами или чеченцами и вывести где то в Сибирь или Средьею Азиию.. Но просто неххватало товарных вагонов, галичан было больше чем крымских татар или чеченцев.
Лысый Кукурузник в вышиванке много чего на 20 съезде набуровил, свидомый смокан.
