Россиянин. ник которого на форуме АНТИФАШИСТ. жалеет о том, что было недостаточно депортаций народов и о том. что было слишком мало расстрелов. Россия, 21 век, чо. Автор, ты бы добавил к своему нику слово "российский". РОССИЙСКИЙ АНТИФАШИСТ - полностью бы соответствовало российскому пониманию фашизма. А то ведь ты оскорбляешь своим ником и своих предков, боровшихся с фашизмом и настоящих антифашистов.
21:36 28.05.2016
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> Почему Сталин не депортировал галичан в Польшу?
Поляки-то чем виноваты - вот и пожалел...
23:12 28.05.2016
Ghost2014 (uniko2014) писал(а) в ответ на :
> > Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему этот вопрос не был решен радикально?
>этот вопрос и был решен более чем радикально.С западной Украины в Сибирь было депортировано 1,137 млн человек ,в основном -в ГУЛАГ .Сколько выжило и вернулось-данных нет > Население западной Украины в то время составляло около 5 млн чел. Как вы думаете ,как будут относится к коммунистам и вообще к советской власти люди у которых почти в каждой семье кого-то отправили в гулаг?
Чисто брехня.. .Как то в Латвию хотели пригласить ветеранов УПА, кто прошел ГУЛАГ...Пля, так и не нашли...
02:36 29.05.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> > Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему галичанам такая скидка была?
>Россиянин. ник которого на форуме АНТИФАШИСТ. жалеет о том, что было недостаточно депортаций народов и о том. что было слишком мало расстрелов.
1. Если галичане поголовно были замараны сотрудничеством с нацистами, то почему их не депортировали как крымских татар? 2. Что плохого в расстрелах бандеровцев?
07:19 29.05.2016
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> 1. Если галичане поголовно были замараны сотрудничеством с нацистами, то почему их не депортировали как крымских татар? > 2. Что плохого в расстрелах бандеровцев?
Повторяю - после таких твоих высказываний не оскорбляй антифашистов твоим ником.
08:05 29.05.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> > Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Если галичане поголовно были замараны сотрудничеством с нацистами, то почему их не депортировали как крымских татар? >> 2. Что плохого в расстрелах бандеровцев?
>Повторяю - после таких твоих высказываний не оскорбляй антифашистов твоим ником.
1. Антифашисты не могут поддерживать расстрелы пособников нацистов (бандеровцев)? 2. Ты же не будешь отрицать, что большинство галичан сотрудничали с немецкими нацистами? Они стреляли в спины солдат Красной Армии, сражавшихся с немцами. Почему же галичан Сталин пощадил?
08:33 29.05.2016
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> 1. Антифашисты не могут поддерживать расстрелы пособников нацистов (бандеровцев)? > 2. Ты же не будешь отрицать, что большинство галичан сотрудничали с немецкими нацистами? Они стреляли в спины солдат Красной Армии, сражавшихся с немцами. > Почему же галичан Сталин пощадил?
Для тебя бандеровцы это отдельный народ. Ты даже путаешься сам, называя их то бандеровцами, то галичанами. То есть, для тебя бандервцы это все, кто живет на Западной Украине. Так вот, к твоему сведению - обвинение НАРОДОВ это фашизм. Почитай свою родную конституцию - там сказано, что каждый гражданин несет ЛИЧНУЮ ответственность за свои действия. Никакой народ не может нести никакой ответственности как народ. Тот, кто призывает к ответственности какой-либо народ, тот фашист.
> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Антифашисты не могут поддерживать расстрелы пособников нацистов (бандеровцев)? >> 2. Ты же не будешь отрицать, что большинство галичан сотрудничали с немецкими нацистами? Они стреляли в спины солдат Красной Армии, сражавшихся с немцами. >> Почему же галичан Сталин пощадил?
>Для тебя бандеровцы это отдельный народ. Ты даже путаешься сам, называя их то бандеровцами, то галичанами.
Передергиваешь.
> То есть, для тебя бандервцы это все, кто живет на Западной Украине. Так вот, к твоему сведению - обвинение НАРОДОВ это фашизм. Почитай свою родную конституцию - там сказано, что каждый гражданин несет ЛИЧНУЮ ответственность за свои действия. Никакой народ не может нести никакой ответственности как народ. Тот, кто призывает к ответственности какой-либо народ, тот фашист.
1. Я не поддерживаю депортацию целых народов. Это конечно же перебор. 2. Почему Сталин (которого я осуждаю) выслал крымских татар, но галичан пощадил?
08:40 29.05.2016
Ghost2014 (uniko2014) писал(а) в ответ на :
> > Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему этот вопрос не был решен радикально?
>этот вопрос и был решен более чем радикально.С западной Украины в Сибирь было депортировано 1,137 млн человек ,в основном -в ГУЛАГ .Сколько выжило и вернулось-данных нет > Население западной Украины в то время составляло около 5 млн чел. Как вы думаете ,как будут относится к коммунистам и вообще к советской власти люди у которых почти в каждой семье кого-то отправили в гулаг?
ЭТО ВАМ НЕ ДОБРЕНЬКИЙ СТАЛИН. ЭТО ДЕПОРТАЦИЯ ПО-ЕВРОПЕЙСКИ Услышав слово «депортация», большинство людей кивают головами: «А как же, слышали: Сталин, крымские татары, народы Кавказа, поволжские немцы, корейцы Дальнего Востока…»
Наш рассказ будет о депортации по окончанию Второй мировой войны немцев из стран Восточной Европы. Хотя это была самая массовая депортация XX века, о ней по непонятным причинам в Европе не принято говорить. Исчезнувшие немцы Карта Европы кроилась и перекраивалась многократно. Проводя новые линии границ, политики менее всего думали о людях, живших на этих землях. После Первой мировой войны у поверженной Германии странами-победительницами были отторгнуты значительные территории, естественно, вместе с населением. 2 миллиона немцев оказались в Польше, 3 миллиона в Чехословакии. Всего вне Германии оказались более 7 миллионов ее бывших граждан. Многие европейские политики (премьер-министр Великобритании Ллойд Джордж, президент США Вильсон) предупреждали, что такой передел мира несет в себе угрозу новой войны. Они были более чем правы. Притеснения немцев (действительные и мнимые) в Чехословакии и Польше стали прекрасным поводом к развязыванию Второй мировой бойни. К 1940 году в состав Германии вошли населенные преимущественно немцами Судетская область Чехословакии и польская часть Западной Пруссии с центром в г. Данциг (Гданьск). После войны оккупированные Германией территории с компактно проживающим на них немецким населением были возвращены прежним владельцам. Решением Потсдамской конференции Польше были дополнительно переданы немецкие земли, на которых проживало еще 2,3 миллиона немцев. Но не прошло и ста лет, как эти 4 с лишним миллиона польских немцев бесследно растворились. По данным переписи 2002 года из 38,5 млн. польских граждан немцами себя назвали 152 тыс. В Чехословакии до 1937 года проживали 3,3 миллиона немцев, в 2011 году их было в Чехии 52 тыс. Куда же подевались эти миллионы немцев? Народ как проблема Проживавшие на территории Чехословакии и Польши немцы отнюдь не были невинными овечками. Девушки встречали солдат вермахта цветами, мужчины выбрасывали руки в нацистском приветствии и кричали «Хайль!». Во время оккупации фольксдойче были опорой немецкой администрации, занимали высокие посты в органах местного самоуправления, принимали участие в карательных акциях, жили в домах и квартирах, конфискованных у евреев. Неудивительно, что местное население их ненавидело. Правительства освобожденных Польши и Чехословакии обоснованно видели в немецком населении угрозу будущей стабильности своим государствам. Решением проблемы в их понимании было изгнание из страны «чужеродных элементов». Однако для массовой депортации (явления, осужденного на Нюрнбергском процессе) требовалось одобрение великих держав. И такое было получено. В заключительном Протоколе Берлинской конференции трех великих держав (Потсдамское соглашение) XII пункт предусматривал будущую депортацию немецкого населения из Чехословакии, Польши и Венгрии в Германию. Документ подписали Председатель Совета народных комиссаров СССР Сталин, президент США Трумэн и премьер-министр Великобритании Эттли. Отмашка была дана. Чехословакия Немцы были вторым по численности народом в Чехословакии, их было больше чем словаков, каждый четвертый житель Чехословакии был немцем. Большая часть их проживала в Судетах и в пограничных с Австрией районах, где они составляли более 90% населения. Мстить немцам чехи начали сразу после победы. Немцы должны были: 1. регулярно отмечаться в полиции, они не имели права самовольно сменить место жительства; 2. носить повязку с буквой «N» (немец); 3. посещать магазины только в установленное для них время; 4. у них конфисковались движущие средства: автомобили, мотоциклы, велосипеды; 5. им было запрещено пользование общественным транспортом; 6. запрещено иметь радио и телефоны.
Это неполный список, из неперечисленного хочется упомянуть еще два пункта: немцам запретили говорить в публичных местах по-немецки и ходить по тротуарам! Прочитайте эти пункты еще раз, трудно поверить, что эти «правила» вводились в европейской стране. Порядки и ограничения в отношении немцев вводились местными властями, и можно было бы рассматривать их как перегибы на местах, списать на глупость отдельных ретивых чиновников, но они были лишь отголоском настроений, царивших на самом верху. В течение 1945 года чехословацкое правительство, возглавляемое Эдвардом Бенешем, приняло шесть декретов в отношении чешских немцев, лишив их с/х угодий, гражданства и всей собственности. Вместе с немцами под каток репрессий попали венгры, также отнесенные к категории «врагов чешского и словацкого народов». Еще раз напомним, что репрессии проводились по национальному признаку, в отношении всех немцев. Немец? Значит, виновен. Простым ущемлением немцев в правах не обошлось. По стране прокатилась волна погромов и бессудных расправ, вот только самые известные: Брюннский марш смерти 29 мая Земский национальный комитет г. Брно (Брюнн – нем.) принял постановление о выселении проживающих в городе немцев: женщин, детей и мужчин возрастом до 16 и старше 60 лет. Это не опечатка, трудоспособные мужчины должны были остаться для ликвидации последствий военных действий (т.е. как дармовая рабсила). Выселяемые имели право взять с собой только то, что могут унести в руках. Депортируемых (около 20 тыс.) гнали в сторону австрийской границы. У села Погоржелице был организован лагерь, где был проведен «таможенный досмотр», т.е. депортируемых напоследок еще и ограбили. Люди гибли в пути, умирали в лагере. Сегодня немцы говорят о 8 тыс. погибших. Чешская сторона, не отрицая самого факта «Брюннского марша смерти», называет цифру 1690 жертв. Пршеровский расстрел В ночь с 18 на 19 июня в г. Пршеров подразделением чехословацкой контрразведки был остановлен поезд с немецкими беженцами. 265 человек (71 мужчина, 120 женщин и 74 ребенка) были расстреляны, имущество их разграблено. Командовавший акцией лейтенант Пазур впоследствии был арестован и осужден. Устицкая резня В г. Усти-над-Лабой 31 июля произошел взрыв на одном из военных складов. Погибли 27 человек. По городу пронесся слух, что акция – дело рук «Вервольфа» (немецкого подполья). В городе началась охота на немцев, благо найти их было несложно по обязательной повязке с буквой «N». Схваченных избивали, убивали, сбрасывали с моста в Лабу, добивая в воде выстрелами. Официально сообщалось о 43 жертвах, сегодня чехи говорят о 80-100, немцы настаивают на 220. Представители союзников высказали недовольство по поводу эскалации насилия в отношении немецкого населения и в августе правительство занялось организацией депортации. 16 августа было достигнуто решение о выселении с территории Чехословакии оставшихся немцев. В министерстве внутренних дел был организован специальный отдел по «переселению», страна была поделена на районы, в каждом из которых был определен ответственный за депортацию. По всей стране формировали маршевые колонны из немцев. На сборы давали от нескольких часов до нескольких минут. Сотни, тысячи людей, сопровождаемые вооруженным конвоем, шли по дорогам, катя перед собой тележку с пожитками. К декабрю 1947 года из страны были изгнаны 2 170 тыс. человек. Окончательно в Чехословакии «немецкий вопрос» был закрыт в 1950 году. По различным данным (точных цифр нет), были депортированы от 2,5 до 3 миллионов человек. Страна избавилась от немецкого меньшинства. Польша К концу войны на территории Польши проживали свыше 4 млн. немцев. Большая их часть проживала на территориях, переданных Польше в 1945 году, бывших ранее частями немецких областей Саксония, Померания, Бранденбург, Силезия, Западная и Восточная Пруссия. Как и чешские немцы, польские превратились в абсолютно бесправных лиц без гражданства, абсолютно беззащитных перед любым произволом. Составленная польским Министерством общественной администрации «Памятная записка о правовом положении немцев на территории Польши» предусматривала обязательное ношение немцами отличительных повязок, ограничение свободы передвижения, введение специальных удостоверений личности. 2 мая 1945 года премьер-министр временного правительства Польши Болеслав Берут подписал указ, согласно которому вся брошенная немцами собственность автоматически переходила в руки польского государства. Во вновь приобретенные земли потянулись польские переселенцы. Всю немецкую собственность они рассматривали как «брошенную» и занимали немецкие дома и хутора, выселяя хозяев в конюшни, свинарники, на сеновалы и чердаки. Несогласным быстро напоминали, что они – побежденные, и не имеют никаких прав. Политика выдавливания немецкого населения давала свои плоды, на запад потянулись колонны беженцев. Немецкое население постепенно замещалось польским. (5 июля 1945 года СССР передал Польше город Штеттин, где проживали 84 тыс. немцев и 3,5 тыс. поляков. К концу 1946 года в городе жили 100 тыс. поляков и 17 тыс. немцев.) 13 сентября 1946 года был подписан декрет об "отделении лиц немецкой национальности от польского народа". Если ранее немцев выдавливали из Польши, создавая им невыносимые условия жизни, то теперь «очистка территории от нежелательных элементов» стала государственной программой. Однако масштабная депортация немецкого населения из Польши постоянно откладывалась. Дело в том, что еще летом 1945-го для взрослого немецкого населения начали создавать «трудовые лагеря». Интернированные использовались на принудительных работах и Польша долгое время не желала отказываться от дармовой рабочей силы. По воспоминаниям бывших заключенных, условия содержания в этих лагерях были ужасными, процент смертности очень высок. Только в 1949 году Польша решила избавиться от своих немцев, и к началу 50-х вопрос был решен. Венгрия и Югославия Венгрия во Второй мировой войне была союзницей Германии. Быть немцем в Венгрии было очень выгодно и все, кто имели на это снования, меняли свою фамилию на немецкую, указывали в анкетах родным языком немецкий. Все эти люди попали под принятый в декабре 1945 года указ "о депортации изменников народа". Их имущество полностью конфисковывалось. По разным оценкам, было депортировано от 500 до 600 тыс. человек. Изгоняли этнических немцев из Югославии и Румынии. Всего, по данным немецкой общественной организации «Союз изгнанных», объединяющей всех депортированных и их потомков (15 млн. членов), после окончания войны из своих домов были выгнаны, изгнаны от 12 до 14 миллионов немцев. Но даже для тех, кто добрался до фатерланда, кошмар не кончался с пересечением границы. В Германии Депортированные из стран Восточной Европы немцы были распределены по всем землям страны. Мало в каком регионе доля репатриантов была менее 20% от численности всего местного населения. В некоторых она достигала 45%. Сегодня попасть в Германию и получить там статус беженца для многих заветная мечта. Беженец получает пособие и крышу над головой. В конце 40-х XX века все было не так. Страна была разорена и разрушена. Города лежали в развалинах. В стране не было работы, негде было жить, не было лекарств и нечего было есть. Кто были эти беженцы? Здоровые мужчины погибли на фронтах, а те, кому повезло уцелеть, находились в лагерях военнопленных. Пришли женщины, старики, дети, инвалиды. Все они оказались предоставлены сами себе и каждый выживал как мог. Многие, не видя для себя перспектив, кончали жизнь самоубийством. Те, кто смог выжить, запомнили этот ужас навсегда. «Особенная» депортация По данным председателя «Союза изгнанных» Эрики Штайнбах, депортация немецкого населения из стран Восточной Европы обошлась германскому народу в 2 миллиона жизней. Это была самая масштабная и самая страшная депортация XX века. Однако в самой Германии официальные власти о ней предпочитают не вспоминать. В перечне депортированных народов крымские татары, народы Кавказа и Прибалтики, поволжские немцы. Однако о трагедии более 10 миллионов немцев, депортированных после Второй мировой войны, молчат. Неоднократные попытки «Союза изгнанных» создать музей и памятник жертвам депортации постоянно наталкиваются на противодействие властей. Что же касается Польши и Чехии, то эти страны до сих пор свои действия незаконными не считают и не собираются приносить какие-либо извинения и каяться. Европейская депортация преступлением не считается.
08:55 29.05.2016
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> 1. Я не поддерживаю депортацию целых народов. Это конечно же перебор. > 2. Почему Сталин (которого я осуждаю) выслал крымских татар, но галичан пощадил?
Тогда объясни, кто такие, ПО-ТВОЕМУ, галичане. Ведь они это не отдельный народ. Ты называешь их то галичанами, то бандеровцами. Бандеровцы, как я понял, для тебя - это предатели. Ты считаешь, что они воевали вместе с гитлеровцами. Но опять же, бандеровцы это не отдельный народ. То есть, ты не определился, кого на Западной Украине считать отдельным народом. Сталинские репрессии на Западной Украине, разумеется, проводились, исключения для Западной Украины не было. И переселения были - в Сибирь, на Дальний Восток, в Арктику. Это не были переселения отдельных народов только по той причине, что НЕ БЫЛО отдельных народов на Западной Украине. Название "галичане" это не название народа, это название части жителей, части населения, живущего на западе Украины.
09:03 29.05.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> > Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Я не поддерживаю депортацию целых народов. Это конечно же перебор. >> 2. Почему Сталин (которого я осуждаю) выслал крымских татар, но галичан пощадил?
>Тогда объясни, кто такие, ПО-ТВОЕМУ, галичане. Ведь они это не отдельный народ. Ты называешь их то галичанами, то бандеровцами.
Галичане вполне могут претендовать на звание отдельного народа. Почему нет?
> Бандеровцы, как я понял, для тебя - это предатели. Ты считаешь, что они воевали заодно с гитлеровцами.
Совершенно верно.
> Сталинские репрессии на Западной Украине, разумеется, проводились, исключения для Западной Украины не было.
Очень мягкими были репрессии там где орудовали бандеровцы. Это вызывает удивление, ведь мы помним размах и жестокость репрессий 37-38 годов.
09:08 29.05.2016
Ghost2014 (uniko2014) писал(а) в ответ на :
> > Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему этот вопрос не был решен радикально?
>этот вопрос и был решен более чем радикально.С западной Украины в Сибирь было депортировано 1,137 млн человек ,в основном -в ГУЛАГ .Сколько выжило и вернулось-данных нет > Население западной Украины в то время составляло около 5 млн чел. Как вы думаете ,как будут относится к коммунистам и вообще к советской власти люди у которых почти в каждой семье кого-то отправили в гулаг?
А до этого они как относились? Не за это ли их "депортировали"? Кста, "депортировали" ли? Или просто посадили за преступления в лагеря в Сибири? И откуда такая цифра, 5 миллионов? Во всем гулаге сидело соответственно. Опять врете?
> > Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. Я не поддерживаю депортацию целых народов. Это конечно же перебор.
>> 2. Почему Сталин (которого я осуждаю) выслал крымских татар, но галичан пощадил?
>Тогда объясни, кто такие, ПО-ТВОЕМУ, галичане. Ведь они это не отдельный народ. Ты называешь их то галичанами, то бандеровцами. > Бандеровцы, как я понял, для тебя - это предатели. Ты считаешь, что они воевали вместе с гитлеровцами. Но опять же, бандеровцы это не отдельный народ. То есть, ты не определился, кого на Западной Украине считать отдельным народом. > Сталинские репрессии на Западной Украине, разумеется, проводились, исключения для Западной Украины не было. И переселения были - в Сибирь, на Дальний Восток, в Арктику. Это не были переселения отдельных народов только по той причине, что НЕ БЫЛО отдельных народов на Западной Украине. Название "галичане" это не название народа, это название части жителей, части населения, живущего на западе Украины.
Вот тебе украинец объяснит.
Письмо. Я, украинец, потомок запорожских казаков и древних русичей. Мои деды били фашистов, не жалея своих жизней. Я заявляю: "С каких это пор галицкие потомки польских и австрийских холопов, бывшие до 1939г неизвестно кем, прожившие пол-тысячелетия в других государствах и присоединённые к нам Сталиным насильно, стали ’справжніми’ украинцами?" Галичане, разговаривающие на польско-австрийском суржике, который отличается от украинского языка так же, как кирзовые сапоги отличаются от дамских туфелек, вдруг решили, что они тоже украинцы! И даже записались в защитники украинского языка. Почему карпатские "селюки" и "вуйки", сбежавшие в Канаду и куда-то там еще, т.н. "діяспора", говорящая на гуцульско-лемкивском диалекте, вдруг, с какого -то перепугу стали носителями единственно правильного украинского языка.Они вдруг записались в строители украинской нации. Это всё равно, что негры США, разговаривающие на английском языке, и англичане, живущие в Англии, - это одна нация. Но нацию объединяет общее историческое и культурное прошлое. А у нас с ними ОБЩЕГО ИСТОРИЧЕСКОГО ПРОШЛОГО ПРОСТО НЕТ. Они провоняли всю страну своим диаспорно-галицким национализмом, который почему-то называют украинским. Вся срань: РУХи, КУНы, НУНСы, ОУН, УПА и ублюдочная Тягнибоковская «свобода» лезут, как тараканы, в Украину ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗ ГАЛИЧИНЫ. Они вдруг решили всех нас, по их мнению, расово-неполноценных жителей Украины (Малороссии), к которой они не имеют отношения, поучать украинству и своей сраной свiдомостi. Кстати, ИХ СРАНАЯ «СВІДОМІСТЬ» – ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ЧИСТО ГАЛИЦКИЙ КОМПЛЕКС ИСТОРИЧЕСКОЙ НЕПОЛНОЦЕННОСТИ. Ибо вся их история - это история холопства и предательства. Теперь они крадут нашу историю, типа они ’козацького роду’. Не было в их истории казачества, потому что пойманных униатов казаки сажали на кол за предательство веры предков. Хотя могли пощадить поляка. Не было в их истории Тараса Шевченко, потому что он никогда в австрийской Галиции не был. Кстати, почти вся проза Т. Г. Шевченко написана на русском языке. Они лезут грязным рылом в историю страны, где их предки не жили. Типа Богдан Хмельницкий был не прав. Не было в их истории Богдана Хмельницкого, потому что в освободительной войне нашего народа против поляков галичане всегда были на стороне поляков. В их истории был польский король Сигизмунд и австрийский император Фердинанд. И нечего мутантам галыцьким брехать от имени Украины. Галиция - Родина предателей и навозной гопоты.
09:22 29.05.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Откуда цифры? Из пальца
Такие цифры из пальца? Врядли. Уж больно огромные пальцы нужны, скорее всего с потолка, площадь больше.
09:28 29.05.2016
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
> А до этого они как относились? Не за это ли их "депортировали"? > Кста, "депортировали" ли? Или просто посадили за преступления в лагеря в Сибири? И откуда такая цифра, 5 миллионов? Во всем гулаге сидело соответственно. Опять врете?
Ни когда на западе Украины не могло жить 5 мил. Их только сегодня столько может набраться, расплодилась зараза непомерно и заразила пол Украины.
