Я согласен, что русский и укровский-языки одного древа. И если гипотетически предположить, что протоукры жили в древней Руси, то язык там был более-менее един.
Но потом украм не повезло. Они попали в зону влияния поляков и потехоньку, полегоньку сначала в галичине, потом восточнее, в языке стали появлятся польские элементы. Под влиянием их язык сломался и к 16 веку появилось своеобразие. Это и есть старт мовы как самостоятельной единицы.
Зы: а на счет литературного: тут проще. Мова как литературная форма еще ближе к польскому и является прямым наследником старопольского языка Речи Посполитой.
Когда как русский литературный- потомок приказных языков разных княжеств, унифицированный в московском княжестве примерно к 15 веку.
11:01 29.04.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> > Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У русского языка другая история.
>> Сначала его сформировали из многих субстратов славянских и не славянских языков,говоров того времени в литературной форме,а затем в приказном порядке был вменён подданным Петра1 как общий для всех язык устного и письменного общения.И затем на основе грамотного русского языка в разных частях РИ начали формироваться свои местные устные русские языки на основе как литературного русского языка,так и местных традиционных для этой местности других разговорных языков. >> Ещё раз подчеркну- этот отличный от других путь развития русского языка никак его не позорит,не унижает и не делает неполноценным. Я не страдаю лингвистическим шовинизмом,как им злобно и с удовольствием страдают украинофобы.
> > А это брехня вперемешку с ерундой.
Ты можешь называть реальные исторические факты брехнёй и ерундой сколько угодно,От этого они не перестанут быть историческими фактами.
11:01 29.04.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Я согласен, что русский и укровский-языки одного древа. И если гипотетически предположить, что протоукры жили в древней Руси, то язык там был более-менее един. > > Но потом украм не повезло. Они попали в зону влияния поляков и потехоньку, полегоньку сначала в галичине, потом восточнее, в языке стали появлятся польские элементы. Под влиянием их язык сломался и к 16 веку появилось своеобразие
И русский тоже сломался.
Литературная форма сохранилась окающей, и частично со 2 палатализацией.
А вот разговорная форма, что касается среднерусских говоров, сломалась под влиянием юнорусских диалектов, приобрется акание, с 16 века и архаизировалась до 1 палатилизации под влиянием северозападных говоров новгородского княжества.
Но.
тем не менее, все процессы в русском языке-это внутренний котел территории Руси.
Когда как укровская мова была сломана привходящим языком извне. речь о польском.
11:02 29.04.2016
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> Ты можешь называть реальные исторические факты брехнёй
В твоем посте нет исторических фактов.
11:06 29.04.2016
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
>>> Сначала его сформировали из многих субстратов славянских и не славянских языков,говоров того времени в литературной форме,а затем в приказном порядке был вменён подданным Петра1 как общий для всех язык устного и письменного общения
Например, никаким Петром 1 еще не пахло. Смотрим:
1466-1481 гг. Жалованная грамота вологодского князя Андрея Васильевича Меньшого попу вологодской церкви Василия Кесарийского Козьме на пожню наволок Дулепов, с подтверждением 1489/90 г.
Се яз князь Андрей 13 Васильевич пожаловал есми на Во[ло]где Васильевьскаго попа Козьму или хто по нем иный поп будет у святаго Василия. Что отець мой князь велики Василей Васильевич придал ко святому Василию пожню наволок Дулепов, и яз князь Андрей Васильевич в тот наволок вступатися н[е] велел никому. И печать свою приложил.
А на печати орел.
На другой стороне писано у грамоты жаловалняя: по сей грамоте князь велики Иван Васильевич пожаловал Васильевского попа Козьму или хто по нем инь поп будет у святаго Василия и сей грамоты рушити не велел лета девятьдесят осмаго.
А подписал великого князя дияк Олешь Без
Помоему хорошо?
11:09 29.04.2016
Вот это уссываха. Резаньская грамота про Остромирово с обилем "укровских" прозвищ:
РЯЗАНСКАЯ ГРАМОТА XIV СТОЛЕТИЯ
«Яз, князь Александръ Михаилович дал есми село Остромерское святымъ мучеником Борису и Глебу и отцу своему владыце Георгию куплю деда своего князя великого Ярослава Пронскаго и бабы своей княгини Феодоры в память и матери своей княгини Овдотьи с резанъком и шестьдесят, с виною, и с поличными и со всеми пошлинами, как от меня волостели ведали, з землею бортною, с поли и с пожнями против Oльговя, и на Переволоце, и на Острове и с перевесищи, и со вспуды, и со озеры, в Казарскомъ озере, и в ыстоце части, и с людми. А людей имена: Арестъ Конанко, Ониско Филимон бортникъ з братьею, Елизар, Василей, Веско, Перепотей Данилцо — бобровницы, Василей, Ceливерстов брат, подключник Нездя Онанья кузнецъ, Ларька, Власей. А земле бортной и селу уездъ от города по Гостошинской передел к Губошину, а от Олгова, от перевертов по Грязкой вниз до Оки, а земля бортная и за Оку знамена, а от Глебова и по Переделец вверхъ, а от верху Переделца по пути к Шевердину, за Шевердин по Березово вниз по дебрь, около Костищъ по межу, около Селиверстова двора мимо Опакова — село к Фралу Лавру, мимо Понкратово селище за Губошин по путь по Грязкой. A уездникъ от великого князя Александра от Пронскаго от Михаиловича даден" 5.
11:19 29.04.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Я согласен, что русский и укровский-языки одного древа. И если гипотетически предположить, что протоукры жили в древней Руси, то язык там был более-менее един.
Я не согласен. Русский язык состоит из трех наречий: великоросское, малоросское и беларусское. Это сказал великий украинский филолог Даль. На этом дискуссию об уникальном самостоятельном украинском языке можно не продолжать и закрыть. Нет языка, нет уникальной культуры, нет этноса. Это еще не разбираясь с генезисом.
11:22 29.04.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> > Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты можешь называть реальные исторические факты брехнёй
> > В твоем посте нет исторических фактов.
Тебе нужны факты для их игнорирования? Ты можешь их получить по запросу пётр 1 русский язык
11:26 29.04.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Окружённый озером остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами
А ось скажи мине, Свидомый, а в какой части нынешней Украины заболоченные леса находятся? И ещё скажи где на Украине соболя водятся?
11:26 29.04.2016
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> В твоем посте нет исторических фактов. > Тебе нужны факты для их игнорирования? > Ты можешь их получить по запросу пётр 1 русский язык
Процитируй пожалуйста что нибудь. И обязательно академическое.
11:33 29.04.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> > Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сам дорогой.сам,тебе надо,ты и работай!
>
> Мне не надо. Я каждое написанное слово могу доказать. > > А тебе предлагается защитить свое.
А мне ничего не надо тебе доказывать! Это надцатый процесс ради процесса! сколько их было раньше и будет ещё! Раньше это была выигрышная тема для бригады сру.Сколько постов по лёгкому можно можно было настучать,заведя лингвистический спор на тему отсутствия украинского и всеобщего и вечного,от Адама и Евы ВИМРЯ! ДАВНО НЕ ИНТЕРЕСНО! У меня есть собственное.устоявшееся,несколько раз скорректированное мнение на этот счёт,Бригада сру стандартно старательно и привычно толкает российский агитпроп. Ну и ладно!
