> peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не может ОДИН праздник праздноваться дважды
>Типа, праздники: девять дней, сорок дней...
1 это не праздники. 2.поводы для отмечания разные.Подойди к любому попу он тебе объяснит.
22:17 21.02.2016
peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на :
> .Подойди к любому попу он тебе объяснит.
Да я сам любому попу чего хочешь объясню.
22:23 21.02.2016
Бег (Тустеп) писал(а) в ответ на :
> peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто назначил?Когда?И где это зафиксировано?
>Некий Нестор, лично не знаком. Летопись переписывалась. Возможно не единожды. Не верить глупо. Раньше люди книги наизусть знали. Да и в других странах грамотных хватало. И тоже летописи есть. > Да и на Руси, печатных станков не было, приходилось переписывать (понимаешь)
Это верить глупо!ПВЛ написана в начале 12 века.Описывая поход Олега на Константинополь ПВЛ указывает дату 907 года.И пересказывает содержание договора,который Олег (Хельг) якобы заключил с Константинополем.А затем описывает второй поход 911 года.Так вот историки давно установили,что поход 907 года легендарен.А 911 годе реально имел место.Это тебе о грамотности,о том что книги знали наизусть и т.п. Повторяю:историки считают летописи КРАЙНЕ недостоверым источником!
Бег (Тустеп) писал(а) в ответ на :
> Например - > Лаврентьевская летопись была открыта графом А. И. Мусиным-Пушкиным, происхождение её неизвестно. Она имеет заголовок «Эти повести временных лет, откуда есть пошла Русская земля, кто в Киеве начал первее княжити и откуда Русская земля стала есть». Под этим заголовком можно ещё прочесть: «Книга Рожественского монастыря Володимирского». Лаврентьевская летопись содержит самый ранний из сохранившихся список «Повести временных лет», который составляет более половины содержания.
То,что ты мне рассказываешь о летописях,мне давно пора бы забыть!
22:24 21.02.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на сообщение:
>> .Подойди к любому попу он тебе объяснит.
>Да я сам любому попу чего хочешь объясню.
Ежели ты такой грамотный,то к чему ты мне написал "Типа, праздники: девять дней, сорок дней... "?
22:33 21.02.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Бег (Тустеп) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не верить глупо. Раньше люди книги наизусть знали. Да и в других странах грамотных хватало.
>Так оно и вышло, что те летописи противоречат сами себе, друг другу, а уж если с заграничными грамотеями сравнить - просто тёмный лес.
А примерчик можно привесть? А ли так, словоохотлив не в меру? Может это издержки технологий того времени, а не происки КГБ с Путиным? И потом, я в общем доверяю работе Дмитрия Сергеевича Лихачева - (Иностранный член академий наук Болгарии, Венгрии, Академии наук и искусств Сербии. Член-корреспондент Австрийской, Американской, Британской (1976), Итальянской, Гёттингенской академий, член-корреспондент старейшего общества США — Философского.)
>>> Не верить глупо. Раньше люди книги наизусть знали. Да и в других странах грамотных хватало.
>>Так оно и вышло, что те летописи противоречат сами себе, друг другу, а уж если с заграничными грамотеями сравнить - просто тёмный лес.
>А примерчик можно привесть? А ли так, словоохотлив не в меру?
> Может это издержки технологий того времени, а не происки КГБ с Путиным? > И потом, я в общем доверяю работе Дмитрия Сергеевича Лихачева - > (Иностранный член академий наук Болгарии, Венгрии, Академии наук и искусств Сербии. Член-корреспондент Австрийской, Американской, Британской (1976), Итальянской, Гёттингенской академий, член-корреспондент старейшего общества США — Философского.)
Повторяю:Лихачёв НЕ историк!Он филолог и культуролог!
22:35 21.02.2016
peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на :
> Повторяю:историки считают летописи КРАЙНЕ недостоверым источником!
Не точной - да! Но лживой НЕТ! Слишком много источников по всему миру подтверждающие данные события.
>>> Не верить глупо. Раньше люди книги наизусть знали. Да и в других странах грамотных хватало.
>>Так оно и вышло, что те летописи противоречат сами себе, друг другу, а уж если с заграничными грамотеями сравнить - просто тёмный лес.
>А примерчик можно привесть? А ли так, словоохотлив не в меру?
> Может это издержки технологий того времени, а не происки КГБ с Путиным? > И потом, я в общем доверяю работе Дмитрия Сергеевича Лихачева - > (Иностранный член академий наук Болгарии, Венгрии, Академии наук и искусств Сербии. Член-корреспондент Австрийской, Американской, Британской (1976), Итальянской, Гёттингенской академий, член-корреспондент старейшего общества США — Философского.)
Ты считаешь это достоверным:
Так начнем повесть сию. По потопе трое сыновей Ноя разделили землю — Сим, Xaм, Иaфeт. И достался восток Симу: Персия, Бактрия, даже и до Индии в долготу, а в ширину до Ринокорура, то есть от востока и до юга, и Сирия, и Мидия до реки Евфрат, Вавилон, Кордуна, ассирияне, Месопотамия, Аравия Старейшая, Елимаис, Инди, Аравия Сильная, Колия, Коммагена, вся Финикия. Хаму же достался юг: Египет, Эфиопия, соседящая с Индией, и другая Эфиопия, из которой вытекает река эфиопская Красная, текущая на восток, Фивы, Ливия, соседящая с Киринией, Мармария, Сирты, другая Ливия, Нумидия, Масурия, Мавритания, находящаяся напротив Гадира. B его владениях на востоке находятся также: Киликня, Памфилия, Писидия, Мисия, Ликаония, Фригия, Камалия, Ликия, Кария, Лидия, другая Мисия, Троада, Эолидa, Bифиния, Старая Фpигия и острова нeкии: Сардиния, Крит, Кипр и река Геона, иначе называемая Нил. Иафету же достались северные страны и западные: Mидия, Албания, Армения Малая и Великая, Kaппaдoкия, Пaфлaгoния, Гaлaтия, Колхида, Босфор, Meoты, Дepeвия, Capмaтия, жители Тавриды, Cкифия, Фракия, Македония, Далматия, Малосия, Фессалия, Локрида, Пеления, которая называется также Пелопоннес, Аркадия, Эпир, Иллирия, славяне, Лихнития, Адриакия, Адриатическое море. Достались и острова: Британия, Сицилия, Эвбея, Родос, Хиос, Лесбос, Китира, Закинф, Кефаллиния, Итака, Керкира, часть Азии, называемая Иония, и река Тигр, текущая между Мидией и Вавилоном; до Понтийского моря на север: Дунай, Днепр, Кавкасинские горы, то есть Венгерские, а оттуда до Днепра, и прочие реки: Десна, Припять, Двина, Волхов, Волга, которая течет на восток в часть Симову. В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку — до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу — до земли Английской и Волошской. Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, — они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым. Сим же, Хам и Иафет разделили землю, бросив жребий, и порешили не вступать никому в долю брата, и жили каждый в своей части. И был единый народ. И когда умножились люди на земле, замыслили они создать столп до неба, — было это в дни Нектана и Фалека. И собрались на месте поля Сенаар строить столп до неба и около него город Вавилон; и строили столп тот 40 лет, и не свершили его. И сошел Господь Бог видеть город и столп, и сказал Господь: „Вот род един и народ един“. И смешал Бог народы, и разделил на 70 и 2 народа, и рассеял по всей земле. По смешении же народов Бог ветром великим разрушил столп; и находятся остатки его между Ассирией и Вавилоном, и имеют в высоту и в ширину 5433 локтя, и много лет сохраняются эти остатки. По разрушении же столпа и по разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама — южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета — так называемые норики, которые и есть славяне.
Это ПВЛ!Это ложь или неточность?
22:39 21.02.2016
peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на :
> Повторяю:Лихачёв НЕ историк!Он филолог и культуролог!
Ошибаетесь. Чисто историки - это недоразумение. Это широкая специализация. А вот как раз изучение ЛЕТОПИСИ, как документа, это его профессия. Лихачева. Автор фундаментальных трудов, посвящённых истории русской литературы (главным образом древнерусской) и русской культуры. Автор работ (в том числе более сорока книг) по широкому кругу проблем теории и истории древнерусской литературы, многие из которых переведены на разные языки.
22:43 21.02.2016
Бег (Тустеп) писал(а) в ответ на :
> peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Повторяю:Лихачёв НЕ историк!Он филолог и культуролог!
>Ошибаетесь. Чисто историки - это недоразумение. Это широкая специализация.
Интересно на основании каких исследований сделан столь глубокомысленный вывод?
Бег (Тустеп) писал(а) в ответ на :
> А вот как раз изучение ЛЕТОПИСИ, как документа, это его профессия. Лихачева. > Автор фундаментальных трудов, посвящённых истории русской литературы (главным образом древнерусской) и русской культуры. Автор работ (в том числе более сорока книг) по широкому кругу проблем теории и истории древнерусской литературы, многие из которых переведены на разные языки.
Авторы фундаментальных трудов не делают ошибок?Это что-то новое!
Не смеши меня.Не пиши о том в чём не соображаешь!
22:47 21.02.2016
Прошёл по твоей ссылке и вижу ,что в данном случае Лихачёв был всего лишь переводчиком!
22:51 21.02.2016
Бег (Тустеп) писал(а) в ответ на :
> А примерчик можно привесть? А ли так, словоохотлив не в меру?
Приводил, и не один раз. По поводу внутренних противоречий процитирую сам себя:
862 Рюрик с мифическими братьями появляется "князем" республиканских болот ещё не построенного Новгорода (Белоозера, Изборска). Потом братва испаряется, а Сам умудряется завести первенца... через 15 лет. Ну занят был, ясное дело. Сделал дело - и помер. Жену вместе с ним закопали - традиция такая. Это Ольга потом пусть правит и рулит, а при республике-то, да на болоте - нафига вдовая княжна? 882 Некто Олег, наплевав на резиденцию во всё ещё не построенном Новгороде (ну их, эти республиканские болота!), бросает всё и вся, и с малым князем щемится завоёвывать ничего не значащий, убогий, но охраняемый хазарской ратью Киев. Там он встречает сиамских близнецов Аскольда и Дира, коих убивает чисто из жалости. Хазар, внезапно, в Киеве не оказывается. 907 Олег тайно прибивает щит на ворота Царьграда. Византийцы этого не замечают, не замечает и князь Игорь, которому в это время - внимание! - никак не меньше 28 лет. Правильно, не княжеское это дело, под покровом ночи прибивать голыми руками щиты. 911 Русское посольство тоже забывает о некоем Игоре, своём князе. Нуачо? Подумаешь, какой-то 30-летний пацан. 941 Теперь уже у 60-с-лишним-летнего Игоря рождается первенец. От 50-летней Ольги. И папаша, естественно, сразу отправляется отцовской тропой (занятно, что у того же Кости Багрянородного 2-летний Святослав княжит в городе, очень похожем на прокурора Новгород при живом отце в "отсталом" Киеве). 944/945 3-летний Святослав самолётом прилетает в родной Киев, чтобы метнуть копьё в неразумных древлян, Ольгу почему-то не хоронят с мужем, а даже наоборот, провозглашают прямой наследницей Олега, дабы к ней, старухе, ещё и успел посвататься вице-король Индии император...
Противоречия между разными летописями - тож общеизвестны. Взять того ж Рюрика, который по одной летописи приезжает в Ладогу, по другой - в Новгород, а по третьей - аккурат основывает Новгород. Что там ещё? Про иностранные источники? Багрянородный присутствует в верхней цитате. Вполне себе иностранный грамотей.
23:05 21.02.2016
peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на :
> Интересно на основании каких исследований сделан столь глубокомысленный вывод?
Интересно, меня пытает исторический этнограф, литературовед, исследователь искусства, развития технологий, языковед, а может медик, или исторических ценностей?
23:09 21.02.2016
peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на :
> Прошёл по твоей ссылке и вижу ,что в данном случае Лихачёв был всего лишь переводчиком!
ЛН Толстой тоже французский знал.
23:14 21.02.2016
Бег (Тустеп) писал(а) в ответ на :
> peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Интересно на основании каких исследований сделан столь глубокомысленный вывод?
>Интересно, меня пытает исторический этнограф, литературовед, исследователь искусства, развития технологий, языковед, а может медик, или исторических ценностей?
Попытка перейти на обсуждение личности, задающей вопрос,вместо обсуждение сути вопроса - не есть комильфо!
Просмотри на досуге.Может догадаешься? "Историческая укро»наука».Её персоналии,идеи и «труды» - 1."
"И всё таки украина это окраина!Так говорит наука!"
Окраина и окраинная историческая наука.Крым!
Украинское Куликово поле.Окраина и окраинная историческая наука.Часть 4.
Будет время напишу как раскапывали скифскую пектораль в Толстой могиле.
