> Эта "фигня" относится к построению русского государства начавшегося с русского города Киева. Да, никакого угосударсва не было и нет. Как и нет урусских и тем более украинцев.
А как же Новгород? может он имеет большее отношение к построению государства? Вообще..Киевская Русь..Владимирская Московская..это не самоназвания..это исторические отрезки...Построение государства здесь не причём..Главенство Киева над Русью не бесспорно..
21:51 21.02.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Бег (Тустеп) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эта "фигня" относится к построению русского государства начавшегося с русского города Киева.
>А Владимир разве государь был? Вроде князь. Государь - государство, князь - княжество... Вроде так.
Этот мужик первым понял, что раздробленной России не выжить. Он первым провозгласил идею объединения Руси. В экономическом плане хорошо продвигал строение государственности Иван I Данилович Калита. Который пытался платить дань из одного места.
21:54 21.02.2016
Бег (Тустеп) писал(а) в ответ на :
> EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Владимир разве государь был? Вроде князь. Государь - государство, князь - княжество... Вроде так.
>Нет, он лишь заложил Российское государство начав, указав цель, его объединение из разрозненных княжеств. Что и зафиксировано документально в "Повесть временных лет".
ПВЛ - это летопись.Причём сведения излагаемые в ней историками давно признаны НЕДОСТОВЕРНЫМИ.Кстати в летописи ничего ДОКУМЕНТАЛЬНО не может быть зафиксировано.
Бег (Тустеп) писал(а) в ответ на : Что не оспаривается ни кем.
Если ты не в курсе,то это не означает,что не было оспорено.Это значит лишь то,что ты об этом не знаешь!И всё!
Бег (Тустеп) писал(а) в ответ на :
> Фраза "Киев мать городам русским" и есть назначение города Киева первой столицы уже страны, уже государства - России.
Не было тогда такого государства,как Россия!Не выдумывай!Я понимаю,что ты не знаешь где это можно проверить,но это не моя вина.Это твоя беда!
21:55 21.02.2016
ЗраднЫк! Заменить на Бандеру или Яценюка! Украинцы - завтра на Майдан! Нефиг тут...
21:55 21.02.2016
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> Этот мужик первым понял, что раздробленной России не выжить. Он первым провозгласил идею объединения Руси.
Он лично так сказал? Кому, когда? С чего Вы вообще это взяли?
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> В экономическом плане хорошо продвигал строение государственности Иван I Данилович Калита. Который пытался платить дань из одного места.
Это называется "коллаборационизм".
21:56 21.02.2016
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> Бег (Тустеп) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эта "фигня" относится к построению русского государства начавшегося с русского города Киева. Да, никакого угосударсва не было и нет. Как и нет урусских и тем более украинцев.
>А как же Новгород? может он имеет большее отношение к построению государства? Вообще..Киевская Русь..Владимирская Московская..это не самоназвания..это исторические отрезки...Построение государства здесь не причём..Главенство Киева над Русью не бесспорно..
Новгород - центр одного из русских княжеств. Порой, и чаще становился сильнее других. Но идея централизации, стремление к подчинению городов (не важно какой город бы был), прозвучал в отношении Киева. Кстати писалось, описывалось это историческое событие из Новгорода. Так и назначили Киев матерью (столицей по нынешнему). А что тут предосудительного?
21:57 21.02.2016
Gobamon (Евгений_А) писал(а) в ответ на :
> Он первым провозгласил идею объединения Руси.
Откуда такие фантазии?
21:58 21.02.2016
Бег (Тустеп) писал(а) в ответ на :
> Так и назначили Киев матерью (столицей по нынешнему).
Кто назначил?Когда?И где это зафиксировано?
22:01 21.02.2016
peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на :
> Не было тогда такого государства,как Россия!
Да, не было. Была положена цель и зафиксирована современниками. Агнесса русская (Анна Ярославна) королева Франции - не украинская - смешно?
22:04 21.02.2016
Кароч, подвиги Вована (того, не этого): убил брата - законного наследника княжеского стола, изнасиловал его жену, перерезал, нафиг, братьев-конкурентов, крестил - загоном копьями в реку - Киев, крестил - поджогом и резнёй - Новгород, крестил себя именем Василий (перевод, думаю, все знают). И за это РПЦ объявила его святым. "Кто, если не он?" (с)
22:05 21.02.2016
Бег (Тустеп) писал(а) в ответ на :
> peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не было тогда такого государства,как Россия!
>Да, не было. Была положена цель и зафиксирована современниками.
Просвети где,когда и кем была определена такая цель?И где это было зафиксировано?
Бег (Тустеп) писал(а) в ответ на :
> Агнесса русская (Анна Ярославна) королева Франции - не украинская - смешно?
Не могла быть Анна укрой.Ещё укры не сформировались,как отдельный этнос.
22:09 21.02.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Кароч, подвиги Вована (того, не этого): убил брата - законного наследника княжеского стола, изнасиловал его жену, перерезал, нафиг, батьев-конкурентов, крестил - загоном копьями в реку - Киев, крестил - поджогом и резнёй - Новгород, крестил себя именем Василий (перевод, думаю, все знают). И за это РПЦ объявила его святым. "Кто, если не он?" (с)
Крещение в 988 году вызывает у историков массу вопросов,поскольку таких крещений ТОЧНО известно минимум два.Это РПЦ считает,что в 988 году.И их можно понять.Поскольку не может ОДИН праздник праздноваться дважды,да ещё и в разные даты.
Если мы говорим о церковном празднике - я умолкаю.Если мы говорим об историческом соответствии - тут уж держись!
22:11 21.02.2016
peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на :
> Кто назначил?Когда?И где это зафиксировано?
Некий Нестор, лично не знаком. Летопись переписывалась. Возможно не единожды. Не верить глупо. Раньше люди книги наизусть знали. Да и в других странах грамотных хватало. И тоже летописи есть. Да и на Руси, печатных станков не было, приходилось переписывать (понимаешь) Например - Лаврентьевская летопись была открыта графом А. И. Мусиным-Пушкиным, происхождение её неизвестно. Она имеет заголовок «Эти повести временных лет, откуда есть пошла Русская земля, кто в Киеве начал первее княжити и откуда Русская земля стала есть». Под этим заголовком можно ещё прочесть: «Книга Рожественского монастыря Володимирского». Лаврентьевская летопись содержит самый ранний из сохранившихся список «Повести временных лет», который составляет более половины содержания.
22:13 21.02.2016
peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на :
> не может ОДИН праздник праздноваться дважды
Типа, праздники: девять дней, сорок дней...
22:14 21.02.2016
Бег (Тустеп) писал(а) в ответ на :
> Не верить глупо. Раньше люди книги наизусть знали. Да и в других странах грамотных хватало.
Так оно и вышло, что те летописи противоречат сами себе, друг другу, а уж если с заграничными грамотеями сравнить - просто тёмный лес.
