>> Без доказательств, поскольку всё давно уже доказано. На этом форуме - раз десять. > Причём как я понял, после этих "доказательств" все стороны остались при своём мнении.. Ибо доказательства, весьма бледные..
Ну не совсем. До тех, кто умеет думать всё же что-то дошло. Дошло главное, что весь ВУМ не родился на Украине, а привнесен извне. Не может же быть так, что 350 лет все были согласны, что мы - братья, и вдруг стали "никогдамынебудембратьями".
Ну а доказательства были вполне весомые. Другое дело, что после 25 лет НЛП достучаться до разума сложно.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Ты не правильно понял.. Я показал пример интерпретации.. Идут например московиты на ВКЛ, ровняют и жгут города предков беларусов - это в российской версии истории трактуется как освобождение беларуских или западнорусских земель, или русско-польская война, русско-литовская.. Даже при том, что ни первыми, ни вторыми в этих конфликтах особо и не пахнет.. > > А вот пошёл Ольгерд в южную Русь, вынес татар на Синих водах, и как это будет называться в российской интерпретации? Освобождение руских земель от татаро-монгольского ига? Ага, фиг вам, если бы Ольгерд был московским князем, то да.. Это будет трактоваться исключительно как захват русских земель литовцами..
Насчёт того, что трактовка любого исторического события может быть даже диаметрально противоположной, согласен.
00:32 09.02.2016
ЗлюкаАлекс (Aleksis44) писал(а) в ответ на :
> что князь Владимир оказывается крестился два раза. Первый раз под Киевом, а уж второй раз в Херсонесе.
Надо будет посмотреть в интернете. Это может оказаться правдой или ложью. Вообще восстановить подробности тех времён весьма трудно. Да и вряд ли это что-либо меняет в плане разоблачения ВУМ. Заврались они конечно капитально, особенно в главным моментах, которые я и пытаюсь осветить в данной теме.
23:24 09.02.2016
Я так понимаю, что интерес к теме угас. Это потому, что свидомым возразить нечего, и они вынуждены помалкивать, ну а другим и так всё, о чём я говорю, ясно.
Тем не менее, предлагаю новые пункты своего антиВУМа:
18. Гетманский период не был историческим периодом Украины (её ещё не было). Это был исторический период Речи Посполитой, где были вначале два типа гетманов (от немецких слов «голова» и «человек», аналогично — гауптман — капитан): гетман литовский для ВКЛ и гетман коронный непосредственно для Польши, включая её коронные земли (кресы всходни)— будущую Украину. После создания в 1572 году в РП реестрового казацкого войска, его начальник именовался как «Гетман его королевского величества (то есть РП) Войска Запорожского», то есть гетман был не украинский, а польский. А народ по прежнему считал себя русским.
19. Первые Запорожские казаки на землях южной Руси появились во времена их вхождения в Османскую империю. Это были остатки татаро-монгольского войска — кипчаков (казаков — самоназвание современных казахов или кайсаков — самоназвание киргизов), касогов и хазар (казар). Отсюда и название. От тюрков и шаровары, и оселедец, и украинские фамилии на -ко, -чук, -юк на тюркский (или адыгейский) манер. В дальнейшем запорожская вольница пополнялась беглыми крестьянами и из ВКЛ, и из Русского Царства. Фактически изначально казаки были разбойниками. Но польские короли использовали их в качестве реестрового казачьего войска для защиты от турок.
20. Воссоединения Украины с Россией не было, так как не было Украины. Было возвращение русских земель и русских людей из состава РП в состав Руси (России) под руководством Богдана Хмельницкого.
21. Украинский язык не является первоязыком Древнерусского государства. Также как и русский, и белорусский, он возник из древнерусского языка, общего для всех княжеств Руси, отчего и возникла поговорка: «Язык до Киева доведёт». Заметьте: «до», а не «от». Различие трёх языков у изначально русских людей объясняется разными условиями развития языка. Ели русский язык формировался всё время непрерывно в пределах русского государства (Русь Древняя, единая — Русь (Россия) Северо-Восточная, Московская — РИ), то украинский и белорусский — в составе Речи Посполитой, испытывая в процессе развития значительное влияние польского языка. А украинский язык испытал на себе и влияние тюркского языка и церковно-славянского (старо-болгарского) языка (ввиду пребывания большой части населения в составе Османской Империи). В Галиции за счёт влияния, кроме польского, немецкого (АВИ), венгерского, румынского, словацкого языков сложился вообще особый западно-украинский язык. В Закарпатье — русинский.
22. Название «Украина» известно с XII века, первоначально оно употреблялось по отношению к разного рода пограничным, окраинным (откуда и название) землям, размещённым вокруг и за пределами великокняжеских киевских, а затем (с ХVII века и великорусских земель. Всё это время язык, на котором говорило население украинской этнической территории, сохраняло самоназвание «руський», руська мова (проста мова). Этот лингвином применялся не только к народно-разговорной речи, но и к письменному языку (так называемому западно-русскому)— языку государственной канцелярии ВКЛ.
23. Название «Украина» использовалось и в России (первоначально), и в Польше, и в Австро-Венгрии, так как во всех этих государствах земли Малой Руси (России) и в самом деле были окраинными, пограничными. Но в самой Малой Руси — Малороссии, как она называлась в РИ, понятие «Украина» не применялось до начала ХХ века.
24. Название «Украина» не могло произойти от слова «краина» в смысле «край», «страна». Не могут же люди свою страну назвать «в стране» - нонсенс. Разве что, рассматривая слово «краина» в смысле окраины. Что и подтверждает исходную версию происхождения слова Украина» от оукраины. Причём Украина не самоназвание. Какой же народ назовёт свою страну окраиной?
25. Впервые государственное значение названию «Украина» было присвоено Галиции властями АВИ. Они же насильственно, через концлагеря Терезин и Таллергоф, в 1914 году переименовали русских (руських, русин) в украинцев. То есть украинцы, как национальность, появились только 102 года назад. К этому времени в РИ малороссийское наречие было признано отдельным языком. Однако население Малой Руси всё ещё считало себя русскими, русинами или млороссами. Но не украинцами.
26. Большевики, руководствуясь ленинской теорией самоопределения народов, при создании СССР (первоначальное название СССР — РСФСР) разделили РИ по национальному признаку на отдельные республики. При этом, вслед за австрийцами, название Украина было распространено на всю Малороссию, и впервые на картах появилось украинское государственное образование — УССР. Большевикам было абсолютно не жалко развалить РИ, которую они считали тюрьмой народов, чего на самом деле не было, на отдельные части. Они даже хотели поражения России в Первой мировой войне и бездумно отдали часть Украины и Белоруссии немцам по унизительному Брестскому миру, надеясь на Всемирную революцию и создание Всемирной Республики Советов.
15:00 23.02.2016
madcap96 (madcap96) писал(а) в ответ на :
> WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение: > сам то понял свой бред!начни с того ,что россия тоже уже не русь..и язык все чаще называют не русским,а российским!
Ну да, а американцы говорят на американском языке. Только вот что-то мне подсказывает, что любой американец назовет это бредом. Наверно, оттого, что он с хох..ми не сталкивался. ЗЫ. "с хох..ми" можно читать хоть "с хохмачами", не возражаю.
15:03 23.02.2016
BАРТОВЫЙ (xxwn) писал(а) в ответ на :
> WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3. Киевской Руси никогда не было. Было Древнерусское государство
>до сих пор прочитал.. дальше не стал асиливать маразм одинокого пенсионера с явными признаками синдрома альцгеймера
Это от того, что в школе во время уроков ты в основном бычки в туалете смолишь.
15:05 23.02.2016
Московиты никакого отношения к Руси не имеют ,прихватизировали ник . Украинцы стали так себя называть чтобы их не путали с московитами .
15:16 23.02.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на [post=/ukraine
> Про завоевание Гедемином и Ольгердом украинских земель, вообще интересная история.. Если бы Ольгерд и Гедемин были бы московскими князьями, то современные московиты эти походы трактовали бы не иначе, как освобождение украинских земель от владычества татар..
Ну, в общем-то да. Только еще для того, чтобы называться московитами, им надо бы было быть униатами или католиками. Но литовские князья так и не стали московскими, потому и не трактуется так, как хотелось бы свидомым. И название России не переименовалось на Московию, а уж кто там как под собственное шипение ее называет у себя на прокуренной кухне, на Руси никого не волнует. Ни в одной международной организации это название не в ходу, лишь на некоторых хуторах с полуграмотным населением.
> > > какую-то неправильную ИСТОРИЮ вы рассматриваете
Ну вот, раскрылась тайна, которая давно не дает мне покоя - отчего украинцы называют себя на чужом языке, "козаки", слово персидского происхождения. Так и в гимне записали. Похоже, что украинцы-руськие-русины тогда проиграли и исчезли, а нынешние это выигравшие персы. Оттого и внешний вид... Они и герб свой сохранили, только забыли, что это не вилы для уборки свинарников, а гордо пикирующий сокол. Тогда и оселедец получает объяснение - прическа азиатов, которую не носил никто из славян, считая позорным подражать туркам, злейшим врагам славян. А так-то и монголы носили, только в более аккуратном виде, заплетая в косичку. А вот к русским она почему-то не перешла, что служит опровержением австрийской байки, которую по глупости перехватили свидомые - про происхождение русских от монголоугрофиннов. По глупости - потому что теперь они никак не могут объяснить, чем им насолили финны с венграми и эстонцами и что общего у них с монголами.
15:32 23.02.2016
madcap96 (madcap96) писал(а) в ответ на :
> сам то понял свой бред!начни с того ,что россия тоже уже не русь..и язык все чаще называют не русским,а российским!эт раньше русь была..и украину благодаря династическим бракам отторгли..и чему радуешся:и россияне и украинцы вымирают..рождаемость падает..и благодаря мигрантам ..граждане есть..в украине украинцев 20-30млн осталось..под притоком грузин..азеров..китайцев..лаос,вьетнам.. да и в россии не лучше! в лайне иногда половина славян..остальное таджики..узбеки и прочие..
> Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А если не было битв то и не было завоевания? Так с хрена ли ты гонишь на Крым?
>А потому как я не путаю хрен с пальцами.. > Крымский сценарий произошёл "мирно" по той причине, что это было неожиданно, украинская сторона не ожидала ножа в спину, за "зелёными человечками" стояла Россия.. Для Украины достаточно крупное, не бедное и неплохо вооружённое государство..
> Во втором моменте ты прав, этот момент комплиментарности.. Никто не отрицает, что добрая часть Крыма, падкая на халяву, с удовольствием готова была слиться с Россией.. > > Расскажи мне про некую Великую Литовскую империю перед якобы завоеванием ими земель Полоцка и т.д. Ты хоть представление имеешь, что из себя тогда представляли литовцы? Малочисленные племена, значительно отстающие в вооружении что от полочан, что от немцев.. Не имеющие не то что государственности, даже толком городов..
Может, ты про жмудь? Так это ваши уж разборки с нынешними литовцами. Только не понятно - если вы им уступили название, то почему мы должны "козакам"-персам? Пусть свое гордо носят. Только им самим бы понять, какое.
