> А если не было битв то и не было завоевания? Так с хрена ли ты гонишь на Крым?
А потому как я не путаю хрен с пальцами.. Крымский сценарий произошёл "мирно" по той причине, что это было неожиданно, украинская сторона не ожидала ножа в спину, за "зелёными человечками" стояла Россия.. Для Украины достаточно крупное, не бедное и неплохо вооружённое государство.. Во втором моменте ты прав, этот момент комплиментарности.. Никто не отрицает, что добрая часть Крыма, падкая на халяву, с удовольствием готова была слиться с Россией..
Расскажи мне про некую Великую Литовскую империю перед якобы завоеванием ими земель Полоцка и т.д. Ты хоть представление имеешь, что из себя тогда представляли литовцы? Малочисленные племена, значительно отстающие в вооружении что от полочан, что от немцев.. Не имеющие не то что государственности, даже толком городов..
14:28 08.02.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> А потому как я не путаю хрен с пальцами..
Я в этом сомневаюсь, братан.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Крымский сценарий произошёл "мирно" по той причине, что это было неожиданно, украинская сторона не ожидала ножа в спину, за "зелёными человечками" стояла Россия.
Ты чё несёшь, братан, есть утав, ты рискни похулиганить так в сраном каком-нибудь Люксембурге или Лихтенштейне, в момент огре-бёшь
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Во втором моменте ты прав, этот момент комплиментарности.. Никто не отрицает, что добрая часть Крыма, падкая на халяву, с удовольствием готова была слиться с Россией..
Вот жэто уже попахивает расизмом, крымчане не те попались, ну какие есть такие есть, я тебе больше скажу в принципе формируется крымская народносьт, естественно как составная часть русского мира. Крымский снобизм и раньше имел место быть, а теперь он только кореп.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Расскажи мне про некую Великую Литовскую империю перед якобы завоеванием ими земель Полоцка и т.д. Ты хоть представление имеешь, что из себя тогда представляли литовцы?
Не литовцы, а литвины, я знаю кто это такие что именно литовцев, то бишь ливов там было очень мало. Но ты, Морен, не в курсе что национального мышления не было, веру никто не угнетал а кому налоги платить - какая разница? ВКЛ - это такое же славянское государство, трындеть не буду, но такое же безыдейное как и нонешняя Украина.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Малочисленные племена, значительно отстающие в вооружении что от полочан, что от немцев.. Не имеющие не то что государственности, даже толком городов..
Ну это ты прибедняешься. Ты в курсе что русского меча в природе не существует? Русские дружинники в основном метелились мечами рейнского происхождения? Я тебе претензию кинул на аву, там сабля у гусара, до 5 рублей стоила, палаш дороже, к тому же многие гусары закутывались в леопардовые шкуры - ты много польских леопардов знаешь? Так что литовское войско было адекватно экипировано, смотри реконструкции того же Горелика.
16:16 08.02.2016
BАРТОВЫЙ (xxwn) писал(а) в ответ на :
> до сих пор прочитал.. дальше не стал асиливать маразм одинокого пенсионера с явными признаками синдрома альцгеймера
Слава Богу, я не одинок, ни в жизни, ни здесь на форуме. Ни маразмом, ни прочими синдромами не страдаю. А вот у тебя, видимо проблемы, раз ты вместо простой констатации моей, якобы, неправоты, начинаешь хамить, что, во-первых, не красит тебя, а во-вторых, свидетельствует о том, что я - прав. Советую прочитать все пункты, чтобы не оставаться во власти ВУМ, а быть в курсе реалий.
16:18 08.02.2016
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> Не совсем верно с Владимиром. Столицей Руси Владимир стал в 1169 году, когда престол (стол) великих князей или еще его называют великое княжение было перенесено из Киева во Владимир. С того времени все великие князья короновались на великое княжение не в Киеве, а во Владимире. На смену Владимирской Руси пришла Московская Русь в 1325 году, когда из Владимира была перенесена резиденция метрополита всея Руси Петра. Статус же великого князя московские князья получали еще раньше. > Таким образом столицами древнерусского/ русского (руського) государства были: Ладога (Старая Ладога), Киев, Владимир, Москва. Новгород столицей не был. Петербург - как столица русского государства, это уже период империи.
Спасибо за уточнения.
16:42 08.02.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Можно поподробней про завоевания литовцами.. Знаменитые битвы.. Ну там взятие литовцами Витебска и т.д.
"История Беларуси" у меня под рукой, но рыться неохота. Да и не стоит уводить тему. Моя цель была просто в антисвидомизие. Для этого я просто вспоминаю наиболее популярные у свидомых фейковые положения ВУМ и кратко излагаю то, что было на самом деле. Без доказательств, поскольку всё давно уже доказано. На этом форуме - раз десять. К тому же, если приводить все доказательства, как положено: с датами, картами, схемами, ссылками, получился бы целый научный труд в не свойственной для меня области.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Про завоевание Гедемином и Ольгердом украинских земель, вообще интересная история.. Если бы Ольгерд и Гедемин были бы московскими князьями, то современные московиты эти походы трактовали бы не иначе, как освобождение украинских земель от владычества татар..
Вполне возможно. Ведь в истории были моменты, когда Россия вообще могла стать Польшей.
>> 3. Киевской Руси никогда не было. Было Древнерусское государство — Русь, названная Киевской по названию столицы только в 19 веке.
>Да и столицей Киев был постольку, поскольку, после Долгорукова никто из великих князей в Киеве жить не хотел. > > > WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 4. Русь не ограничивалась землями Киевского княжества, а включала около 25 больших и множество мелких удельных княжеств.
>БОльшая часть Руси не соответствует современной Украине. > > > WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 6. По мере объединения и расширения Руси Рюриком столицами Древнерусского государства были Ладога, Новгород и затем уже Киев. После взятия Киева Батыем столица (вместе с Метрополией РПЦ) перемещалась последовательно в Ростов Великий, Владимир и в специально отстроенную Москву.
>До, Владимир был одним из центров ещё с Боголюбского. > > > WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 7. Москва, естественно, построена позднее Киева (и не на болоте, а на семи холмах), однако Ростово-Суздальская земля существовала практически одновременно с Киевской землёй, а Русью стала даже раньше.
>И построена Ростовским князем, который потом сумел захватить Киев. > > > WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ни Великое Княжество Московское, ни, затем, Русское (Московское и всея Руси или России) Царство никогда Ордой не были, а сохраняли свой суверенитет, язык, религию, культуру, но находились в вассальной зависимости от Золотой Орды, что частично было полезным в средневековых войнах
>Именно, во время ига исчезает угроза со стороны степи. > > > madcap96 (madcap96) писал(а) в ответ на сообщение:
>> сам то понял свой бред!начни с того ,что россия тоже уже не русь..и язык все чаще называют не русским,а российским
>Кто называет? Были конечно уникумы, но язык русский, у любого филолога спроси. > > > madcap96 (madcap96) писал(а) в ответ на сообщение:
>> и чему радуешся:и россияне и украинцы вымирают..рождаемость падает.
>Так строгай детей, кто не даёт? С хрена ли рождаемость падает? 2 ребёнка в семье - не редкость и вымирание не горзит - это ты какоого то истеричного материала перечитал. > > > madcap96 (madcap96) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а не может быть точно..историю благополучно сожги на кострах инквизиции!
>У нас не было инквизиции, братан. Историю переписать невозможно, можно сочинить мифы, типа мифа о голодморе или боя под крутами, но переписать историю невозможно. >
> > madcap96 (madcap96) писал(а) в ответ на сообщение:
>> и имена вам всем перекрестили и фамилии дали..
>Фамилии -сравнительно недавний наворот, а имена большей частью греческие или римские, чисто славянских немного. > Но вот я русый и голубоглазый - похож на мордивна? Ты же типо это хотел донести. И расскажи как выглядит классический украинец - хрен от татарина отличишь.
Спасибо за помощь
17:02 08.02.2016
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Спасибо за помощь
Не за что, правильная тема
17:11 08.02.2016
Вот предлагаю ещё несколько пунктов.
13. Никто из жителей ни Московского княжества, ни окружающих её княжеств, объединённых ВКМ (Русским Царством) снова в единое государство Русь (Россия) в процессе «собирания земель русских», никогда себя ни московитами или ############ями не называл, а только русскими, русичами, русаками, русинами точно также, как и жители ЮЗ княжеств, попавших в другие государства (п. 9). Московию придумали поляки. Они же «приклеили» ВКМ и Московское Русское Царство к Золотой Орде. Цель этого отделить (и удержать в составе РП )своих русских людей в ВКЛ от таких же русских в Северо-Восточной части возрождающейся Руси.
14. Русские люди (до этого вятичи, кривичи и словене) ни в Ростово - Суздальском княжестве (ставшим в дальнейшем ВКМ), ни в соседних княжествах Северо-Восточной Руси (Тверское, Смоленское, Псковская и Новгородская республики и др.) не были ославянеными угро-финами или татарами. Эта версия свидомых не подтверждается ни генетически, ни лингвистически, ни антропологически, ни археологически. Жившие севернее, восточнее и даже на одних и тех же землях с русскими племенами угро-финские племена чуди, мери, веси и др. или были ассимилированы, или даже в настоящее время сохранились как отдельные этносы, имеющие свои автономии в составе РФ (коми, марийцы, мордвины, карелы), также, как и тюркские народы (татары, башкиры, чуваши), и не считают себя русскими по национальности.
15. Современные украинцы, являясь русскими по происхождению (малороссами), в отличие от современных русских (великороссов), а также от современных белорусов, имеют существенно больше тюркской крови (от хазар, половцев, турок, татар и др. тюркских народов), что отражается в их облике и в генетике. Кстати угро-финской крови у украинцев даже больше, чем и русских (от угров — венгров).
16. Ни поляне, ни волыняне, ни древляне, ни белые хорваты Руси изначальной не являются единственными предками (пращурами) малороссов. Часть из них ушли (поляне — в Польшу и приняли участие в формировании польского этноса, белые хорваты — на Балканы), а часть перемешались с другими группами уже русских людей из других Древнерусских княжеств при повторном заселении Дикого поля после победы над Ордой. Свежие группы русских людей вливались в население Малороссии и при Екатерине Великой, и при Петре Первом, и в течении всего периода РИ И СССР. Поэтому большинство украинцев не из малороссов, а из великороссов и белорусов. И великороссы были частично разбавлены малороссами. То есть не только изначально в составе Древней Руси, но и при последующих переселениях население всей Руси = России было русским.
17. Есть и более радикальный взгляд на происхождение малороссов (позднее - украинцев): Когда Киев пришёл в запустение (уже в 12 веке), и когда центр русской жизни перемещается на север вместе с населением Руси, убегающим от кочевой степи за леса, начинается новый процесс этногенеза на территории южной Руси, остатки полян и северян перемешиваются с многочисленными тюркскими уже полуоседлыми племенами – остатками печенегов, половцами, торками, берендеями. Позже в этот плавильный котел добавляются татары, ногаи. Возникает смешанный славянско-тюркский этнос, называвшийся «татарскими людьми», потом — малороссами, ну а позже, названный украинцами.
17:14 08.02.2016
А СЕ ИМЕНА ВСЂМ ГРАДОМ РУСКЫМ, ДАЛНИМ И БЛИЖНИМ.
На Дунаи: Видычевъ град, о седми стЂнах каменных; Мдинъ. И об ону страну Дунаа: Терновъ, ту лежить святаа Пятница. А по Дунаю: Дрествинъ, Дичинъ, Килиа. А на усть Дунаа: Новое село, Аколякра. На морЂ: Карна, Каварна. А на сеи сторонЂ Дунаа, на усть ДнЂстра над моремъ: БЂлъгород, Чернъ, Ясьскыи торгъ на ПрутЂ рЂцЂ, Романовъ торгъ на МолдовЂ, НЂмЂчь в горах, Корочюновъ каменъ, Сочява, Серетъ Баня, Чечюнь, Коломыя, Городокъ на ЧеремошЂ. На ДнЂстрЂ ХотЂнь.
А се Болгарскыи и Волоскии гради В. Каменець, Иловечь, Браслаль, Соколечь, Звенигород, Черкасы, Черленъ, Новыи городок, ВЂничя, Скала, Бакота.
А се Киевьскыи гроди: Дверенъ на Рши, Корсунь, Треполь на ДнепрЂ, Каневъ, Глинескъ, Переяславль Русскыи, Юрьевъ, ПересЂченъ, Василевъ на СтугнЂ, БЂлъгород на РпенЂ, Чернъгород, Киевъ, деревянъ, на ДнепрЂ; а церкы: святаа Богородиця десятиннаа, камена, была о полутретьятцати версЂх; а святая Софиа о 12 версЂх. Вышегород, Милославици, Тмуторокань, ОстрЂчьскыи, на ДеснЂ Черниговъ, ОмЂлники, Сновескъ, Брянескъ, Ростовець, Унеятинъ, Новгород СЂверьскыи, Трубческъ, Путивль на СЂми, Рылескъ, Курескъ на ТускорЂ, Коршовъ на СоснЂ. А на СулЂ Снепород, Съкнятин, Грошинъ, Чемесовъ, УтЂшковъ, Синеч, Кляпечь, Роменъ, Ковыла, Ворона, Салъ, Песьи кости, ХотЂнь. А на ПьслЂ Ничян, Городище, Лошици, Биринъ, Жолважь, на ВоръсклЂ Хотмышль, Чечерескъ, Тетеринъ, Попова гора, Пропошескъ, Дроковъ, Гомии, РЂчиця, Могилевъ, Быховъ, Лучинъ, Рогачевъ, СтрЂшинъ, Любечь, Навозъ, на ПрипетЂ Чернобыль, Копыль, Мозырь, Переровъ, СмЂдинъ, Туровъ, на Метлици Ивановъ, Вручии, Житомель, Коречь.
А се Волыньскыи: Степань на Горыни, Остро, Хороборь, Луческъ великыи на СтырЂ, Ивань, на Ик†Кременець, Белзъ, Дубичи, Теребовль, Любно, Зудечевъ, Холмъ, на рЂцЂ Солонои Изборско, Лвовъ великии, Волынь на Бугу, Володимерь, Дорогобучь, Перемышль, Перемиль, Галичь, Самъборъ, ту лежить святыи АнуфрЂи, Четвертня, Черторыескъ; Пинескъ на ПинЂ, ВоробЂескъ на СтруменЂ, Берестии, Брынескъ, Колывань, Серенескъ, Свинескъ.
А се Литовьскыи: Случескъ, Городець на НемнЂ, Мереч, КлЂческъ, Керновъ, Ковно, Вилкомирье, Моишогола; Вилно, 4 стЂны древены, а д†каменны; а рЂцЂ двЂ: Велиа, Вилно; Трокы старыи, каменны; а новыи Трокы на езерЂ, д†стЂны камены, а вышнии древянъ, а въ остро†каменъ; МЂдники каменъ, Кревъ каменъ, Лошескъ, /л.23об./ Голшаны, Березуескъ, Дрютескъ, Немиза, Рша каменъ, Горволь, Свислочь, Лукомль, Логоско, Полтескъ на ДвинЂ и на ПолотЂ, древянъ; а святаа Софиа каменна, о седми вЂрсЂх; Видбескъ, 3 стЂны камены, а рЂка Видба и Двина. Новыи городок Литовьскыи, Оболчи, Лебедевъ, Борисовъ, Лида, Пуня, Любутескъ, Перелаи, Родно, МЂнескъ, Мченескъ, Ижеславль, Торопець древянъ, Городно, Мащинъ, БЂлаа, Морева, Воротынескъ, Шернескъ, Девягорескъ, Кпертуевъ, Въстиобачерь, Божескъ, МЂзескъ, МЂщескъ, Масалескъ, ОнузЂ, Оболенескъ, СутЂскъ, Ясенець, ОстрЂе, Микулинъ, Стародубъ на ЛанЂ, Мьглинъ, Кричевъ, Козелескъ, Рыбческъ, СловЂнескъ, СерпЂескъ, Голотическъ, Шюмескъ, Олешескъ, Муравинъ, Деревескъ, Изборескъ, ВЂверескъ, Мерескъ, Пустаа Ржова, на ВолгЂ, Мелечя, Селукъ, Въсвято, Зижеч, Ерусалимь, Ржищевъ, БЂлобережье, Самара, Броницаревъ, ОсЂченъ, Рясна, Туръ, Копорья на ПорозЂ, Карачевъ, Торуса, Тудъ, Сижка, Горышонъ, Лукы.
А се Смоленскии: Смолнескъ на ДнепрЂ, Елно на ИмЂ, Вязма, Дорогобужь, Мьстиславеч, Мстиславъ на ВехрЂ, Оболенескъ, Козелескъ, Вятическъ, Ржавескъ.
А се Рязаньскии: Рязань старая на ОцЂ, а новыи городок Олговъ на усть ПронЂ; Пронескъ, Торческъ, Воино, Шиловъ, Старыи Лвовъ, ГлЂбовъ, ЗарЂческъ, Переяславль на ТрубежЂ, Михаиловъ, Перевитескъ, Шипино, Ростиславль, Веневъ, ТЂшиловъ, Крилатескъ, Неринескъ, Кулатескъ, Рослаль Польскыи, Свинескъ, Новгородок на ОсетрЂ, Бобруескъ, Дубечинъ, на Пла†Микитинъ, Вердеревъ, Ломихвостъ, въ верхъ Дону Дубокъ, КорникЂ, Урюпескъ.
А се ЗалЂскии: Мещерьское, Камена могыла на ДъснЂ, Муромъ на ОцЂ, Стародубъ Вочьскыи А, другыи Стародубъ на КлязмЂ, Ярополчь, Гороховець, Бережечь, Новгород Нижнии, Куръмышь на СурЂ, Вятка, Городець, Юрьевеч, Унжа, Плесо, Кострома, Устьюгъ, Вологда, на БЂлЂ озерЂ два городка, на МолозЂ Городець, Ярославль, Ростовъ, Юрьевъ Польскыи, Мстиславль, Суждаль, Шумьскыи, НесвЂжьскыи, Боголюбое, Володимерь, КлЂщинъ, Переяславль, Дмитровъ, Москва каменъ, Можаескъ, Звенигород, Волокъ Ламьскыи, Руза, Коломно на ОцЂ, Романовъ, Серпоховъ, Новыи городок, Лужа, Боровескъ, Болонескъ, Одоевъ, Любутескъ, Новосиль, Курескъ, Верея на ПоротвЂ, Новгородок, Галичь, Кличень, Ржова, БЂжицкыи вЂрхъ; Новгород Великии, дЂтинець каменъ, а болшии древянъ, а святаа Софиа о шести версЂхъ, а озеро Илмерь, рЂка Волховъ. Ладога каменъ, ОрЂшекъ, КорЂльскыи, Тиверьскии, за Волоком на Колмогорах, въ ЂмцЂ, на ВагЂ, ОрлЂчь, Торжокъ, ДЂмяна, МолвотицЂ, Березовечь, Стержь, Морева, Велиль, Лукы, Руса, Куръ на Ловоти, Копорья каменъ, Яма каменъ на ЛугЂ; а на ШолонЂ Порховъ каменъ, Опока, Высокое, Вышегород, Кошкин; Псковъ каменъ, о четырехъ стЂнъ; Изборьско камен, Островъ каменъ, Воронач, Велье, КотЂлно, Коложе, Врево, Дубковъ, Черниця Б.
17:24 08.02.2016
Еще в 90-ые при Кравчуке уже откопали Бандеру. Потом Кучма добавил Украина не Россия. Далее Ющенко с пиндосами за 5 млрд. долларов завершили проект Украина- АнтиРоссия. Теперь это болото в Киеве гниет и пахнет. Снести эту банду можно только силой и с нашей помощью. Другого не дано.
17:49 08.02.2016
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Без доказательств, поскольку всё давно уже доказано. На этом форуме - раз десять.
Причём как я понял, после этих "доказательств" все стороны остались при своём мнении.. Ибо доказательства, весьма бледные..
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Вполне возможно. Ведь в истории были моменты, когда Россия вообще могла стать Польшей.
Ты не правильно понял.. Я показал пример интерпретации.. Идут например московиты на ВКЛ, ровняют и жгут города предков беларусов - это в российской версии истории трактуется как освобождение беларуских или западнорусских земель, или русско-польская война, русско-литовская.. Даже при том, что ни первыми, ни вторыми в этих конфликтах особо и не пахнет..
А вот пошёл Ольгерд в южную Русь, вынес татар на Синих водах, и как это будет называться в российской интерпретации? Освобождение руских земель от татаро-монгольского ига? Ага, фиг вам, если бы Ольгерд был московским князем, то да.. Это будет трактоваться исключительно как захват русских земель литовцами..
23:57 08.02.2016
Рязань (Рязань) писал(а) в ответ на :
> А СЕ ИМЕНА ВСЂМ ГРАДОМ РУСКЫМ, ДАЛНИМ И БЛИЖНИМ.
Очень важная информация в подтверждении того, что Русь не ограничивалась киевским княжеством.
00:01 09.02.2016
Они заврались до того, что сами поверили в свои сказки. Так бывает у сумасшедших при обострениях, которые перешли в хронику. Вчера смотрел 5 канал укр. Передача "Машина часу", и там услышал что князь Владимир оказывается крестился два раза. Первый раз под Киевом, а уж второй раз в Херсонесе.
00:04 09.02.2016
Стахий Дановский 24182 (24182) писал(а) в ответ на :
> Еще в 90-ые при Кравчуке уже откопали Бандеру. Потом Кучма добавил Украина не Россия. Далее Ющенко с пиндосами за 5 млрд. долларов завершили проект Украина- АнтиРоссия. Теперь это болото в Киеве гниет и пахнет. Снести эту банду можно только силой и с нашей помощью. Другого не дано.
А может и в Киеве появятся нормальное руководство? В России же после 90-х появился Путин. Я бы на месте Путина сразу после спасения Янука предложил бы ему обратиться к России ввести на Украину миротворческие силы. Ни хунты бы не было, ни Добасса, ни Одесской Хатыни. Сегодня поздновато...
00:04 09.02.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> , украинская сторона не ожидала ножа в спину, за "зелёными человечками" стояла
Столько лет гавкали в сторону России, и тут ... опа, неожиданность.. Россия нахмурилась.
И храбрые укры потекли ручьями в разные стороны. Подальше от сердитого взгляда)
