> Ну тебе же Берлага разжевал, главная ошибка в управлении когда точно не сформулированна цель. > Это ж как на любом производстве, инструменты и технологию подбирают для того чтоб выпустить готовый продукт.
Полностью согласен! Возмем такое понятие, без которого все реформирование пойдет псу под хвост - общенациональнуя идея. На Украине ее нет. Нет именно общенациональной идеи. Есть региональные идеи, но нет общенациональной. И эти региональные идеи мало того, что не малосовместимы между собой, они и являются тем, что общество расколото и раскол этот только увеличивается. В чем это состоит? Одна часть общества, путем вооруженного переворота и насильственного захвата власти навязывает свою идею, которую она считает якобы общенациональной. Причем их идея проста как молоток и понятна в первую очередь для маргиналов и люмперов, то есть - это идея нациков. Смотрите они заявили, что бандера и шухевич являются героями Украины. Все. Понимается эта идея просто - Украина для украинцев, кто с нами не согласен тому лучше свалить из страны (лозунг чемодан-вокзал-Россия, Берлин, Израиль и т.д.). Если не свалите мы вас убьем. Именно отсюда идут речевки слава Украине - героям слава, слава нации - смерть врагам, Украина понад усе (превыше всего). Эти идеи не новы - Италия, Германия и т.д. Но дело в том, что нацизм, что по сути есть ультранационализм, не является общенациональной идее всей Украины. На ЮВ это вызывает отторжение. Да нацики сумели подавить открытое неприятие их идей в том же Харькове, Одессе и остальном Юго-Востоке, кроме Донбасса. Но подавить не значит ликвидировать. Они загнали это в глубь путем террора и репрессий. А ведь это намного хуже, чем если бы это неприятие было открытым. таким образом недовольство и неприятие бандеровщины будет только нарастать усуглубляясь экономическим кризисом. Фактически Украина расколота в первую очередь идеологически. Какую общенациональную идею вы можете предложить, что бы она устроила абсолютное большинство жителей Украины? Эта идея должна быть не размытая в наборе общих лозунгов, а четкая и понятная. Эта идея должна устраивать как запад, так и восток страны. Вы сможете сформулировать ее? Если сможете, тогда у вас будет шанс на успех. То есть при наличии такой общенациональной идеи, можно будет приступать к дальнейшему по-этапному реформированию. Если не сможете, значит все остальное обречено на неудачу. Страна просто развалится на куски. Сейчас Украина держится только на тотальной лжи, репрессиях и терроре. Но долго так продолжаться не может. Большевики в свое время сумели сформулировать общенациональную идею, поэтому и сумели удержать власть. Нынешние муйданята пока такой общенациональной идеи не сформулировали, а вытащили из чулана старый скелет пахнущий молью и нафталином. Естественно, что бандеровская идеология не может быть общенациональной идеей. Но пока ничего другого они предложить не могут.
11:31 18.01.2016
Свободному каторжанину!
Мне очень понравился Ваш комментарий. На 200 процентов согласен с Вами. Как говорится не в бровь, а в глаз. На протяжении 25 лет власти не проводили вообще национальной политики внятной, объединяющей, и созидательно-гуманной. Они другими вещами занимались. "Националистическая идеология" - разрушительна для Украины в ее нынешних границах, основана на ненависти, отрицании истории, связей и т.д. Но самое главное, она не содержит "идеологической глубины" и примитивна по своей сути. Невозможно натянуть её на такое государство как Украина. Лично меня это радует. В программе я только обозначил эту проблему, это всего лишь мой концепт. Это вообще сложный вопрос требующий привлечения культурных элит и широкого общественного обсуждения. Но сами понимаете, никто этим сейчас заниматься не будет, к сожалению. Общество слишком агрессивно и разрозненно. А властям это не нужно, они исповедуют другое, мягко говоря.
Вы хорошо пишете, был бы рад продолжить диалог или выслушать Ваши мнения по другим вопросам.
21:39 18.01.2016
Рассчитано на граждан Украины, вне зависимости от языковых, культурных, религиозных предпочтений, социальных статусов, места проживания и др. Если в результате прочтения 2 из 10 граждан Украины поймут, что страна может исчезнуть, чудес не бывает и Украина кроме нас самих никому не нужна, я буду считать свою работу удовлетворительной.
06:34 19.01.2016
Trim_Plex (Trim_Plex) писал(а) в ответ на :
> Вы хорошо пишете, был бы рад продолжить диалог или выслушать Ваши мнения по другим вопросам.
не льстите мне, я пишу отвратительно!
Давайте рассмотрим вопрос национальных элит. Что это такое и с чем их едят? Некоторые думают, что национальные элиты - это ученые, деятели культуры, политики, представители аристократических родов. Те кто так думает очень сильно ошибаются. Национальные элиты формируются из национальных промышленно-финансовых групп. Которые в свою очередь генерируют национальный политический истеблишмент. Ну и как завершающий штрих - вокруг этой элиты уже группируются представители национальной интеллигенции, как обслуживающий персонал ( пусть на меня не обижаются). Национальная элита действует в интересах своего государства, в ответ государство защищает интересы национальной элиты всей мощью своей государственной машины - пропаганда, спецслужбы, армия! Почему это так? К этому мы вернемся немного позже. К концу 20 века в мире сформировалось несколько национальных элит: 1. Англосаксонская национальная элита. Сначала это была английская, а позже оформилась и американская (США). Несмотря на их разногласия обе эти элиты были родственны между собой и в итоге слились по сути в одну элиту. На настоящий момент она является доминирующей в мире. 2. Западноевропейские национальные элиты. Их формирование шло фактически одновременно с англосаксонской и на протяжении 19 века и первой половины 20 столетия между ними и англосаксами шло жесткое противостояние. В итоге к середине 20 века западноевропейские национальные элиты были серьезно, как говорят свидомые "люстрированы", но не уничтожены и оказались в подчинении к англосаксам. Поэтому даже не смотря на ущерб собственным интересам они вынуждены следовать интересам англосаксонской национальной элиты. 3. Азиатские национальные элиты. В первую очередь это японские и южнокорейские.Несмотря на то, что японская национальная элита по итогам ВМВ так же как и западноевропейская была "люстрирована", но не уничтожена и попала в зависимость к англосаксонской элите, все же имеет большую свободу маневра чем европейцы. Как говорится восток - дело тонкое. Здесь англосаксы стараются не перегибать палку. особенно в свете того, что на поле выполз новый дракон - китайская национальная элита. Южнокорейская национальная элита так же имеет большую свободу действий чем европейцы и не всегда действуют в унисон с англосаксами, особенно если видят, что эти действия наносят им серьезный ущерб, который англосаксы им либо не смогут либо просто не захотят компенсировать. 4. Ближневосточные национальные элиты. В первую очередь это саудиты и остальные сунитские нефтянные монархии. А так же иранская национальная элита, которая стоит особняком. Эти вообще находятся даже не в подчиненном, а скорее всего в союзнических отношениях с англосаксами и то по большей части номинально. Делают свои дела, используя тех же англосаксов, а при случае вообще могут наплевать на интересы англосаксов. Что последним очень не нравится. Последние события явное тому подтверждение. Но это тема отдельного разговора.
Теперь давайте посмотрим на постсоветские государства и государства советского (социалистического) блока.
07:57 19.01.2016
Каторжанин, давай уже смотреть, не томи!
08:00 19.01.2016
⍟ Свободный каторжанин (Степаныч)
Любопытно. В Вашей классификации не нашлось места, например, китайцам. Вы считаете, что там отсутствуют национально ориентированные элиты? А в КНДР, как к ней ни относись?
Или, к примеру, что с Южной Америкой делать будем, где есть весьма серьезные и достаточно независимые игроки (насколько в современном мире это возможно в принципе)?
Не так все просто с Вашей систематизацией.
08:42 19.01.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Шо, на Украине появился новый Ленин?
Там пока ещё со старым борются, он им даже периодически отвечает, то тросом покалечит, то куском головы ударит
Автору темы. Крым уже вернули, спасибо
Trim_Plex (Trim_Plex) писал(а) в ответ на :
> Национальные интересы, или государственные интересы, формируются объективными запросами гражданского общества
Вот это ещё весело. Считаю большим недоразумением существование такого термина как украинский патриот, больше чем они никто даже в фантазиях не смог нанести большего ущерба Украине.
08:46 19.01.2016
Trim_Plex (Trim_Plex) писал(а) в ответ на :
> Если в результате прочтения 2 из 10 граждан Украины поймут, что страна может исчезнуть, чудес не бывает и Украина кроме нас самих никому не нужна, я буду считать свою работу удовлетворительной.
Страна никуда не исчезнет, а вот государство - оно может. Идеи нет государственной. По большому счёту у Украины идейный кризис, что лдя майданов даёт неплохую почву. Жаль не помню автора, но если в учебник по истории Украины за 11 класс попадает фраза об отсутствии национальной идеи, что факт, то хана такому государству. Страна то хорошая, а вот государство -не очень.
08:59 19.01.2016
Были ли национальные элиты в СССР и его сателлитах? Можно сказать однозначно - нет. По одной простой причине - государство основанное на марксистко-большевистской идеологии не придусматривало наличие национальной элиты, мало того, такая элита сама по себе несет угрозу такому государству. Один из бывших президентов США, кто именно, сейчас я не помню то ли Картер, то ли Буш-старший в свое время сказал, что развал СССР и демонтаж советской системы - это большая стратегическая ошибка США. Почему? Все очень просто - был нарушен не только паритетный баланс, это кстати меньше всего волновало представителей англосаксонской национальной элиты, но самое главное с демонтажем коммунистической системы, открылся путь к формированию национальной элиты России, которая была уничтожена в начале 20 века в результате большевистского захвата власти. В свое время англосаксонская национальная элита приложила массу усилий, что бы уничтожить российскую национальную элиту, которая являлась соперником - на Балканах, на Ближнем Востоке (Иран, Сирия) и в АТР, даже не смотря на поражение в русско-японской войне 1904-1905 гг. По сути две мировые бойни 20 столетия были спровоцированы именно англосаксонской национальной элитой. Я знаю, что мне скажут - ты несешь чушь. На первый взгляд это так. Но... я юрист. При расследовании преступления, причем корыстного преступления каждый следователь в первую очередь задается вопросом - кому это выгодно? Это аксиома, надеюсь, что со мной спорить не будут. Теперь давайте посмотрим, кто получил больше всех преференций от ПМВ и от ВМВ? По итогам ПМВ больше всех преференций получили англосаксы - были уничтожены две национальные элиты - российская практически полностью, причем физически уничтожена. АвстроВенгерская, пусть не физически, но с политической карты мира исчезла АВИ. Национальная элита не может существовать без своего государства. С исчезновением государства исчезает и национальная элита либо дробится на не кому уже не опасные группы, которые фактически ни чем между собой уже не связаны либо растворяется в других элитах. После ВМВ Европа окончательно попадает под полное влияние и диктат англосаксонской национальной элиты. Есть ли сейчас в России своя национальная элита? Можно сказать однозначно - да есть. Она сформировалась. как это произошло? С разрушением советской системы в последнее десятилетие 20 века в России, как и в остальных советских республиках начался дележ советского наследия. А делить было что. Это и развитая тяжелая и легкая промышленность, полезные ископаемые и т.д. Дележ был чудовищный, с кровью, локальными войнами, криминальными войнами, деградацией духовных ценностей и т.д. и т.п. В итоге к концу 90-х годов в России сформировалась так называемая бизнес-элита. Это была эпоха первоначального накопления капитала. Все национальные элиты в свое время прошли этот этап. Все абсолютно. В той или иной степени все состояния, сделанные в эпоху первоначального накопления капитала были сколочены с нарушениями закона. Наиболее кровавые состояния были сколочены как раз англосаксами. Надеюсь никому не нужно рассказывать как делались богатства тех или иных кланов американской элиты и английской. Поэтому обвинять нашу бизнес-элиту в недостойном поведении - это моветон. Представители любой национальной элиты, в том числе и российской - это далеко не добрые дяди и тети, они не белые и пушистые. Они до мозга костей циничные, беспринципные и прагматичные. Так вот, как я писал выше, к концу 90-х годов 20 столетия в России сформировалась своя бизнес-элита. ее можно условно разделить на две группы: 1. Это те, которые как были по сути маргиналами (не имеет значение какое образование имел тот или иной представитель), так ими и остались. То есть хапнув миллионные состояния, стали скупать за рубежом недвижимость, выводить туда активы, открывать счета, покупать дорогущие авто, яхты и т.д. На чем и успокоились. Родина для них была грязная раша, народ - быдло. Для них жизнь удалась и большего они не хотели, только продолжать грабить свою страну. 2. По сути такие же как и первые, за одним исключением. По началу они так же понабрали недвижимости за бугром, по открывали там миллионные и миллиардные счета и поняв, что в России уже все поделено и попилено и пытаться поделить по новому - это взаимное уничтожение. А уничтожаться никто не хотел, так как к этому времени у них уже было что терять, они стали, грубо говоря водить жалом по сторонам в надежде наложить лапу еще на что-нибудь, но уже за рубежом, причем не ближнем, а дальнем. Наложить лапу не на недвижимость, а на новые активы в виде производств и полезных ископаемых. Однако вот тут их ждала большая птица Обломинго.
> ⍟ Свободный каторжанин (Степаныч) > > Любопытно. В Вашей классификации не нашлось места, например, китайцам. Вы считаете, что там отсутствуют национально ориентированные элиты? А в КНДР, как к ней ни относись? >
> Или, к примеру, что с Южной Америкой делать будем, где есть весьма серьезные и достаточно независимые игроки (насколько в современном мире это возможно в принципе)? > > Не так все просто с Вашей систематизацией.
Давайте не торопится, давайте по порядку? хорошо?
09:51 19.01.2016
оказалось, что их там никто не ждет. Что там уже то же все поделено и распределено. Но это бы бог с ним. Но самый главный шок, который испытали представители нашей бизнес-элиты (еще не национальной элиты), это то, что все разговоры о неприкасаемости частной собственности, о тайне вкладов и прочих западных демократически-буржуазных ценностях - это миф. Сказка для лохов. На самом деле все их активы за рубежом ни как не защищены. И в любой момент, они могут быть ограблены представителями той же англосаксонской элиты или западноевропейской. Делается это легко и просто, как, мы все прекрасно знаем, когда англосаксы обносили не только каких-то отдельных лиц, блокируя их счета, конфискуя их, но и активы целых государств. Конечно государства эти были далеко не сильными и не могли постоять за себя. Грубо говоря наши соотечественники поняли, что сегодня он может лечь спать богатым, а проснуться уже голодранцем. Кроме того, оказывается, сколько бы ты не на хапал денег, какие бы ты счета в тех же швейцарских банках не имел, какую бы ты фешенебельную недвижимость в Лондоне или Нью-Йорке не приобрел, с тобой ни кто разговаривать не будет. Разговаривать не будут даже не только как равный с равным, но даже как с младшим партнером. Для других национальных элит ты никто и звать тебя никак. Тебя не возьмут в свою тусовку, перед тобой будут закрыты двери приличных домов и обществ. Для них ты всегда останешься дикарем, мальчиком на побегушках, этакой диковинной зверюшкой. И вот тогда пришло понимание, что единственно кто тебя сможет защитить - это государство. Причем чем сильнее это государство, которое будет стоять за твоей спиной, тем больше шансов, что с тобой будут разговаривать на равных, не пытаться тебя кинуть, а наоборот попытаться с тобой договорится. несмотря на так называемую демократию, толерантность, некие европейские "ценности", права человека и нации, в мире как и во все времена уважают только сильного, с ним считаются. А о слабых вытирают ноги или рвут на части. Поняв это, вот именно эта часть нашей бизнес-элиты и поднялась на ступеньку выше, уйдя от маргиналов. Произошло это в конце 90-х. Когда именно, ясен перец я не знаю. как они договаривались друг с другом, ясен перец так же не известно, потому что такие дела не терпят гласности и суеты. Итогом этого стало то, что ебнина 31 декабря 1999 года ушли. Ебнин передал власть ранее мало кому известному ВВП. Именно тогда начались масштабные реформы, которые до этого либо буксовали либо вообще не работали. Именно с того времени началась накачка армии, укрепление силовых структур и в первую очередь СВР и ФСБ. Одним словом ребятки решили, что должность привратника их не устраивает. Что они не хотят быть мальчиками на побегушках и исполнять роль диковинной зверушки. Они захотели сами поучаствовать в дележе мирового пирога. Вот это и следует считать появлением в России своей национальной элиты. Вот эта элита и стала генерировать свой политический истеблишмент и группировать национальную интеллигенцию. Свидомые считают, что во всем виноват Путин! Путин выражает интересы национальной элиты, а учитывая, что ее интересы полностью совпадают с национальными интересами государства, то значит он выражает и интересы страны. Свидомые думают, что если убрать Путина, то они сразу запануют, им все вернут и еще каждому заплатят по как минимум мильЕну. Глупо. Так как не будет Путина, будет другой. И как бы этот другой на самом деле не оказался еще более жеще чем ВВП.
10:03 19.01.2016
Логично.
10:10 19.01.2016
Trim_Plex (Trim_Plex) писал(а) в ответ на :
> Рассчитано на граждан Украины, вне зависимости от языковых, культурных, религиозных предпочтений, социальных статусов, места проживания и др. Если в результате прочтения 2 из 10 граждан Украины поймут, что страна может исчезнуть, чудес не бывает и Украина кроме нас самих никому не нужна, я буду считать свою работу удовлетворительной.
Из всех моих друзей/знакомых живущих сегодня в Украине ДВА (!!!) рвут глотки о великом будущем Украине и скором распаде рашки. У остальных более трезвый взгляд на реалии сегодняшней украинской действительности.
10:20 19.01.2016
когератор (когератор) писал(а) в ответ на :
> Trim_Plex (Trim_Plex) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рассчитано на граждан Украины, вне зависимости от языковых, культурных, религиозных предпочтений, социальных статусов, места проживания и др. Если в результате прочтения 2 из 10 граждан Украины поймут, что страна может исчезнуть, чудес не бывает и Украина кроме нас самих никому не нужна, я буду считать свою работу удовлетворительной.
>Из всех моих друзей/знакомых живущих сегодня в Украине ДВА (!!!) рвут глотки о великом будущем Украине и скором распаде рашки. У остальных более трезвый взгляд на реалии сегодняшней украинской действительности.
А я всем своим знакомым xoxлам, кто рвал глотки и скакал, сказал ПНХ. Зачем мне такие знакомые нужны? Жизнь коротка, хотелось бы ее провести с приятными людьми. А на клоунов и на форуме подивиться можно.
10:29 19.01.2016
Что бы понять кто относится к российской национальной элите достаточно посмотреть на санкционные списки англосаксов и европейцев. Отбросьте из них разных общественных деятелей, часть военных, представителей национальной интеллигенции и вы увидите их, а так же представителей их политического крыла. Ясен перец, что не все представители российской национальной элиты вошли в эти списки. И это не удивительно. Англосаксы как всегда в своем репертуаре, пытаются применить формулу - разделяй и властвуй. Я полностью уверен, что тем кто не попал в списки делаются заманчивые предложения. Здесь вопрос будет стоять или уже стоит - соскочат ли они купившись на посулы англосаксов и европейцев или останутся в команде. как говорится посмотрим. Что стало с представителями первой группы, то есть условно с маргиналами? Их дальнейшая участь довольно печальна, конечно у каждого по своему. Но в большинстве у них большую часть активов в итоге отжали те или иные. Нет на хороший дом и даже на какой-то бизнес деньги у них остались, но не более. А некоторых так и вообще унесли на кладбище (пример Березовский). Теперь посмотрим на остальные постсоветские территории. Есть ли национальная элита в той же Прибалтике? Однозначно нет. тех политических марионеток, которые якобы рулят Прибалтикой нельзя даже с натяжкой назвать представителями национальной элиты. национальная элита Прибалтийских государств просто напросто не успела сформироваться до того момента как была разрушена основа, на которой она бы могла возникнуть - промышленность и финансы. После 91 года тот промышленный потенциал, который достался им от СССР был разрушен ударными темпами как англосаксами, так и остальными европейцами. Никто не собирался выращивать себе конкурента. Финансы же были взяты почти сразу под жесткий контроль тех же англосаксов и европейцев. Местных оттуда оттеснили. Все. А раз нет своей национальной элиты, которая бы генерировала появление своего национального политического истеблишмента, то этот самый истеблишмент стали формировать англосаксы, причем в большей степени именно они, а не представители западноевропейских элит. естественно, что эти политические куклы защищают в первую очередь интересы англосаксонской национальной элиты, а не национальные интересы своей страны. Мало того многие прибалтийские политики имеют двойное гражданство, в основном гражданство США либо Англии. Поэтому комментарии здесь излишни. По сути прибалтийские государства - это классические лимитрофы. как они ими были до 1940 года, так они ими и остались после 91.
