Свиды, в чем разница между Славянском-2014 и Красногоровкой-2015?
21:20 11.12.2015
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> Интерессная у вас логика Оказывается развязывает "войну" не тот кто аннексирует Крым или захватывает территорию другого государства, а тот, кто пытается сохранить целостность страны
Ох и намучаетесь вы с объяснениями, ох и намучаетесь.
11.12.15 19:19 Суд в Гааге не выделил оккупацию Крыма Россией в отдельное производство, - замгенпрокурора Касько
Международный уголовный суд в Гааге (Нидерланды) не исследует аннексию Крыма Россией по отдельному производству, ГПУ продолжает готовить материалы о военных преступлениях России на территории Украины. Об этом сообщил заместитель генерального прокурора Украины Виталий Касько, информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН.
Также читайте: Гаагский суд взял больше времени на предварительное изучение ситуации в Украине
"Ситуация с аннексией Крыма не исследуется Международным уголовным судом (МУС) отдельно от других событий, происходящих в Украине", - сказал Касько.
В частности, заместитель генпрокурора сообщил, что "в настоящее время Офисом Прокурора МУС исследуются обстоятельства в рамках заявления Верховной Рады Украины от 4 февраля 2015 года № 145-VIII "О признании Украиной юрисдикции Международного уголовного суда относительно преступлений против человечности и военных преступлений высшими должностными лицами Российской Федерации и руководителями террористических организаций "ДНР" и "ЛНР", которые привели к особо тяжким последствиям и массовому убийству украинских граждан", переданного в Суд 8 сентября 2015 года министром иностранных дел Украины Павлом Климкиным".
Как пояснил Касько, вместе с указанным заявлением в Офис Прокурора МУС переданы собранные Генпрокуратурой во исполнение указанного постановления украинского парламента материалы и доказательная база (30 апреля 2015 года они были направлены в адрес Кабинета министров Украины), которые содержат, в частности, сведения о преступлениях против человечности и военных преступлениях, совершаемых на востоке Украины и в Крыму, в том числе относительно обстоятельств оккупации полуострова.
"Сейчас Офисом Прокурора МУС проводится процедура предварительного изучения ситуации согласно указанному заявлению Верховной Рады Украины и полученным от украинской стороны материалам. Срок этой процедуры не ограничен временными рамками", - подчеркнул Касько.
В то же время он отметил, что "Генеральной прокуратурой Украины в настоящее время осуществляется подготовка дополнительных материалов о совершении преступлений против человечности и военных преступлениях на территории Украины с учетом требований МУС".
Говоря о Римском статуте МУС, Касько напомнил, что документ еще не ратифицирован Украиной, хотя ГПУ последовательно придерживается позиции о целесообразности присоединения Украины к этому международному акту.
"Вместе с тем, государство, которое не является стороной Римского статута, может признать юрисдикцию Суда на основании пункта 3 статьи 12 Статута, путем направления заявления секретарю Суда. На основе информации, изложенной в таком заявлении, Прокурор, в соответствии со статьей 15 Статута, может осуществить изучение обстоятельств ситуации, которая изложена в обращении, в контексте наличия признаков возможных преступлений, подпадающих под юрисдикцию Суда", - отметил Касько.
По его словам, именно этим правом воспользовалась Украина, и "поэтому обстоятельства совершения соответствующих преступлений на ее территории в настоящее время исследуются Офисом прокурора МУС в рамках установленной процедуры".
То исть, получается, не сформулировано ничего в Гааге по поводу аннексии.
21:25 11.12.2015
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Sergey (28231) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> рано утром в город зашли более 600 оперативников и 60 единиц техники, были перекрыты все въезды и выезды из города. Контрразведка использовала дроны для наблюдения за местностью.
>>Вот как гуманитарную помощь раздают...
> > Это дело десятое. Просто выходит, что именно Киев, не кто-то еще, войну-то развязал. Ибо, если уж в Славянске были "террористы", то решать этот вопрос можно было как в Красногоровке. И все для этого у Киева было. > Значит, к развязыванию войны на Украине Россия не имеет отношения. Решение ровнять Славянск с землей пришло из Киева, хотя имелись реальные альтернативы.
Краматорск, ночь с 11 на 12 апреля 2014 года, за два дня до выхода указа о начале АТО:
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> рано утром в город зашли более 600 оперативников и 60 единиц техники, были перекрыты все въезды и выезды из города. Контрразведка использовала дроны для наблюдения за местностью.
>>> Вот как гуманитарную помощь раздают...
>> >> Это дело десятое. Просто выходит, что именно Киев, не кто-то еще, войну-то развязал. Ибо, если уж в Славянске были "террористы", то решать этот вопрос можно было как в Красногоровке. И все для этого у Киева было. >> Значит, к развязыванию войны на Украине Россия не имеет отношения. Решение ровнять Славянск с землей пришло из Киева, хотя имелись реальные альтернативы.
> > Краматорск, ночь с 11 на 12 апреля 2014 года, за два дня до выхода указа о начале АТО:
> > > Кто эти люди, например, и откуда они взялись?
Они у вас в это время по всей Украине откуда-то взялись. Во всех областях. Тока одним ОГА захватывать можно, а другим - низзя?
Я еще раз повторяю: неважно, кто такой и откуда был Принцип, который застрелил Фердинанда. Важно, что он, как и Стрелков для Киева, был лишь casus belli для Австро-Венгрии.
>>> Sergey (28231) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> рано утром в город зашли более 600 оперативников и 60 единиц техники, были перекрыты все въезды и выезды из города. Контрразведка использовала дроны для наблюдения за местностью. >>>> Вот как гуманитарную помощь раздают...
>>> >>> Это дело десятое. Просто выходит, что именно Киев, не кто-то еще, войну-то развязал. Ибо, если уж в Славянске были "террористы", то решать этот вопрос можно было как в Красногоровке. И все для этого у Киева было. >>> Значит, к развязыванию войны на Украине Россия не имеет отношения. Решение ровнять Славянск с землей пришло из Киева, хотя имелись реальные альтернативы.
>> >> Краматорск, ночь с 11 на 12 апреля 2014 года, за два дня до выхода указа о начале АТО:
>> >>
>> Кто эти люди, например, и откуда они взялись?
> > Они у вас в это время по всей Украине откуда-то взялись. Во всех областях. Тока одним ОГА захватывать можно, а другим - низзя? >
Никому нельзя. Но к тем, кто освобождает захваченное здание добровольно, государство может применить амнистию.
> Я еще раз повторяю: неважно, кто такой и откуда был Принцип, который застрелил Фердинанда. Важно, что он, как и Стрелков для Киева, был лишь casus belli для Австро-Венгрии.
Нет, в контексте утверждения, что Россия здесь не при чем, это таки важно и очень!
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Sergey (28231) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> рано утром в город зашли более 600 оперативников и 60 единиц техники, были перекрыты все въезды и выезды из города. Контрразведка использовала дроны для наблюдения за местностью. >>>>> Вот как гуманитарную помощь раздают... >>>> >>>> Это дело десятое. Просто выходит, что именно Киев, не кто-то еще, войну-то развязал. Ибо, если уж в Славянске были "террористы", то решать этот вопрос можно было как в Красногоровке. И все для этого у Киева было. >>>> Значит, к развязыванию войны на Украине Россия не имеет отношения. Решение ровнять Славянск с землей пришло из Киева, хотя имелись реальные альтернативы. >>> >>> Краматорск, ночь с 11 на 12 апреля 2014 года, за два дня до выхода указа о начале АТО:
>>> >>>
>>> Кто эти люди, например, и откуда они взялись?
>>
>> Они у вас в это время по всей Украине откуда-то взялись. Во всех областях. Тока одним ОГА захватывать можно, а другим - низзя? >>
> > Никому нельзя. Но к тем, кто освобождает захваченное здание добровольно, государство может применить амнистию.
Если никому низзя, но власть-таки поменяли антиконституционно - то можно всем.
>> Я еще раз повторяю: неважно, кто такой и откуда был Принцип, который застрелил Фердинанда. Важно, что он, как и Стрелков для Киева, был лишь casus belli для Австро-Венгрии. > > Нет, в контексте утверждения, что Россия здесь не при чем, это таки важно и очень!
Это вообще не имеет никакого значения. Если ты читаешь мою ветку - ты знаешь мою позицию. И я не обязан из поста в пост повторять ее.
22:18 11.12.2015
А вот и еще одно доказательство, что ООН не считает Крым оккупированным:
11.12.15 19:25 ООН ожидает от Украины возобновления выплаты пенсий на оккупированных территориях Организация Объединенных Наций выступает за возобновление выплаты пенсий жителям оккупированных боевиками территорий. Об этом в ходе заседание Совета безопасности ООН сообщил помощник генерального секретаря ООН по правам человека Иван Шимонович, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Українські Новини.
"Мы надеемся, что увидим воплощение Кабинетом Министров решения Высшего административного суда возобновить выплату пенсий для тех, кто проживает на оккупированных территориях", - сказал он.
Также ООН надеется, что Кабмин разработает изменения в законодательство о внутренне перемещенных лицах.
Кроме того, по мнению Шимоновича, правительство должно признать ряд регистрационных документов, которые оформляются на временно оккупированных территориях. В частности, речь идет о свидетельствах о рождении и смерти.
Как видим, формулировка "оккупированных боевиками территорий". Поскольку в Крыму не боевики, а армия РФ, то речь явно о Крыме не идет. Иначе бы так и говорилось. Посему Крым не признается за оккупированную территорию.
12:18 12.12.2015
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну тогда подскажи на конкретных примерах из мировой практики, как же надо "реагировать" на аннексию территории и финансирование и материально-техническое обеспечение сепаратистов со стороны соседнего государства
>Да вам уж 100-500 раз проводили аналогию с референдумом по Шотландии. Вы ж все разом слепнете и тупеете, когда с логическими доводами встречаетесь. Так зачем снова требуете? Мазохист или крутой игнорист очевидного?
Молодец! Отличный пример принятия решения о проведении, подготовки, проведения и подсчета голосов на референдуме.
07:53 13.12.2015
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну тогда подскажи на конкретных примерах из мировой практики, как же надо "реагировать" на аннексию территории и финансирование и материально-техническое обеспечение сепаратистов со стороны соседнего государства
>>Да вам уж 100-500 раз проводили аналогию с референдумом по Шотландии. Вы ж все разом слепнете и тупеете, когда с логическими доводами встречаетесь. Так зачем снова требуете? Мазохист или крутой игнорист очевидного?
> Молодец! Отличный пример принятия решения о проведении, подготовки, проведения и подсчета голосов на референдуме.
Так почему у вас, на Украине таким отличным образом на "аннексию территории" не прореагировали?
00:08 14.12.2015
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ну тогда подскажи на конкретных примерах из мировой практики, как же надо "реагировать" на аннексию территории и финансирование и материально-техническое обеспечение сепаратистов со стороны соседнего государства >>> Да вам уж 100-500 раз проводили аналогию с референдумом по Шотландии. Вы ж все разом слепнете и тупеете, когда с логическими доводами встречаетесь. Так зачем снова требуете? Мазохист или крутой игнорист очевидного?
>> Молодец! Отличный пример принятия решения о проведении, подготовки, проведения и подсчета голосов на референдуме.
>Так почему у вас, на Украине таким отличным образом на "аннексию территории" не прореагировали?
Вы далеко не первый, кто провоцирует вопросом: "А почему в Крыму не стреляли?" И это не ваш вопрос и недоумение, а ваших идеологов. Они рассчитывали, что в Крыму начнется локальный конфликт в марте 2014-го, и на поддержку крымчанам подтянутся и Донецк, и Луганск, и Харьков и Днепр и Запорожье и Херсон с Николаевым и Одессой. И тогда это действительно бы превратилось в гражданскую войну с последующим расчленением Украины. Не вышло... Теперь кричите "Намкрыш" и машите кулачками Обаме, Меркель и Порошенко
>>> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> Ну тогда подскажи на конкретных примерах из мировой практики, как же надо "реагировать" на аннексию территории и финансирование и материально-техническое обеспечение сепаратистов со стороны соседнего государства >>>> Да вам уж 100-500 раз проводили аналогию с референдумом по Шотландии. Вы ж все разом слепнете и тупеете, когда с логическими доводами встречаетесь. Так зачем снова требуете? Мазохист или крутой игнорист очевидного? >>> Молодец! Отличный пример принятия решения о проведении, подготовки, проведения и подсчета голосов на референдуме.
>>Так почему у вас, на Украине таким отличным образом на "аннексию территории" не прореагировали?
>Вы далеко не первый, кто провоцирует вопросом: "А почему в Крыму не стреляли?" И это не ваш вопрос и недоумение, а ваших идеологов. Они рассчитывали, что в Крыму начнется локальный конфликт в марте 2014-го, и на поддержку крымчанам подтянутся и Донецк, и Луганск, и Харьков и Днепр и Запорожье и Херсон с Николаевым и Одессой. И тогда это действительно бы превратилось в гражданскую войну с последующим расчленением Украины. Не вышло... Теперь кричите "Намкрыш" и машите кулачками Обаме, Меркель и Порошенко
Минуточку. Они рассчитывали - это кто? Турчинов? И.о. преза? Полагаешь, это был его план?
>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ну тогда подскажи на конкретных примерах из мировой практики, как же надо "реагировать" на аннексию территории и финансирование и материально-техническое обеспечение сепаратистов со стороны соседнего государства
>>>>> Да вам уж 100-500 раз проводили аналогию с референдумом по Шотландии. Вы ж все разом слепнете и тупеете, когда с логическими доводами встречаетесь. Так зачем снова требуете? Мазохист или крутой игнорист очевидного? >>>> Молодец! Отличный пример принятия решения о проведении, подготовки, проведения и подсчета голосов на референдуме.
>>> Так почему у вас, на Украине таким отличным образом на "аннексию территории" не прореагировали?
>>Вы далеко не первый, кто провоцирует вопросом: "А почему в Крыму не стреляли?" И это не ваш вопрос и недоумение, а ваших идеологов. Они рассчитывали, что в Крыму начнется локальный конфликт в марте 2014-го, и на поддержку крымчанам подтянутся и Донецк, и Луганск, и Харьков и Днепр и Запорожье и Херсон с Николаевым и Одессой. И тогда это действительно бы превратилось в гражданскую войну с последующим расчленением Украины. Не вышло... Теперь кричите "Намкрыш" и машите кулачками Обаме, Меркель и Порошенко
> > Минуточку. Они рассчитывали - это кто? Турчинов? И.о. преза? > Полагаешь, это был его план?
Не прикидывайтесь коллега Я просто озвучил то, что уже видели наяву апологеты Изборского клуба
>>> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> Ну тогда подскажи на конкретных примерах из мировой практики, как же надо "реагировать" на аннексию территории и финансирование и материально-техническое обеспечение сепаратистов со стороны соседнего государства >>>> Да вам уж 100-500 раз проводили аналогию с референдумом по Шотландии. Вы ж все разом слепнете и тупеете, когда с логическими доводами встречаетесь. Так зачем снова требуете? Мазохист или крутой игнорист очевидного? >>> Молодец! Отличный пример принятия решения о проведении, подготовки, проведения и подсчета голосов на референдуме.
>>Так почему у вас, на Украине таким отличным образом на "аннексию территории" не прореагировали?
>Вы далеко не первый, кто провоцирует вопросом: "А почему в Крыму не стреляли?" И это не ваш вопрос и недоумение, а ваших идеологов. Они рассчитывали, что в Крыму начнется локальный конфликт в марте 2014-го, и на поддержку крымчанам подтянутся и Донецк, и Луганск, и Харьков и Днепр и Запорожье и Херсон с Николаевым и Одессой. И тогда это действительно бы превратилось в гражданскую войну с последующим расчленением Украины. Не вышло... Теперь кричите "Намкрыш" и машите кулачками Обаме, Меркель и Порошенко
Владимир, Вы меня сильно удивляете. Или Вы торопились при ответе, или не стали читать то, что я написал. Поэтому Ваш пост совершенно не вписывается в логику аж по 3 совершенно разным причинам. Сейчас поясню. 1. Я не собирался поднимать тему Крыма. Совершенно. Я провел параллели с агрессией ВСУ на Донбассе и разрешением референдума по отделению Шотландии. Эта параллель не является чем-то новым, поэтому была обсуждена уже 99 раз. Итак, на Донбассе люди провели какие-то голосования по отделению - и к ним приехали на танках мародеры-убийцы. В Шотландию приезжали агитаторы вплоть до членов королевской семьи с уговорами не отделяться. Видите разницу? 2. Вы совершенно не помните события совсем недавнего прошлого. Поднимите данные на форуме за прошлый год. Это именно поклонники бандеры кричали в своих постах "ну сейчас Рашка кровью умоется", "крымские татары - это круче любых чеченцев, они вам зададут", "НАТО вот-вот впишется за Крым, раз мы их так просим" и прочие глупости. Т.е. призывы к развязыванию войны звучали именно с Вашей стороны баррикад. Не хотите это вспомнить, просто поднимите темы 2014 года. 3. Вы совершенно не ориентируетесь в замыслах нашего руководства. Это очевидно просто потому, что прогнозы по действию России в данном конфликте с завидным постоянством благополучно не сбываются. Причем ВСЕ прогнозы. Поэтому не стОит Вам снова пытаться угадать, что творилось с замыслами. Авторитетность угадки будет не слишком высокой. А гражданская украинская война уже давно идет. Это Вам так, для справки. И число погибших на этой войне озвучивают у нас в более чем 8 000. И она еще не кончилась...
>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ну тогда подскажи на конкретных примерах из мировой практики, как же надо "реагировать" на аннексию территории и финансирование и материально-техническое обеспечение сепаратистов со стороны соседнего государства
>>>>> Да вам уж 100-500 раз проводили аналогию с референдумом по Шотландии. Вы ж все разом слепнете и тупеете, когда с логическими доводами встречаетесь. Так зачем снова требуете? Мазохист или крутой игнорист очевидного? >>>> Молодец! Отличный пример принятия решения о проведении, подготовки, проведения и подсчета голосов на референдуме. >>> Так почему у вас, на Украине таким отличным образом на "аннексию территории" не прореагировали?
>>Вы далеко не первый, кто провоцирует вопросом: "А почему в Крыму не стреляли?" И это не ваш вопрос и недоумение, а ваших идеологов. Они рассчитывали, что в Крыму начнется локальный конфликт в марте 2014-го, и на поддержку крымчанам подтянутся и Донецк, и Луганск, и Харьков и Днепр и Запорожье и Херсон с Николаевым и Одессой. И тогда это действительно бы превратилось в гражданскую войну с последующим расчленением Украины. Не вышло... Теперь кричите "Намкрыш" и машите кулачками Обаме, Меркель и Порошенко
> > Владимир, Вы меня сильно удивляете. Или Вы торопились при ответе, или не стали читать то, что я написал. Поэтому Ваш пост совершенно не вписывается в логику аж по 3 совершенно разным причинам. Сейчас поясню. > 1. Я не собирался поднимать тему Крыма. Совершенно. Я провел параллели с агрессией ВСУ на Донбассе и разрешением референдума по отделению Шотландии. Эта параллель не является чем-то новым, поэтому была обсуждена уже 99 раз. Итак, на Донбассе люди провели какие-то голосования по отделению - и к ним приехали на танках мародеры-убийцы. В Шотландию приезжали агитаторы вплоть до членов королевской семьи с уговорами не отделяться. Видите разницу?
> 2. Вы совершенно не помните события совсем недавнего прошлого. Поднимите данные на форуме за прошлый год. Это именно поклонники бандеры кричали в своих постах "ну сейчас Рашка кровью умоется", "крымские татары - это круче любых чеченцев, они вам зададут", "НАТО вот-вот впишется за Крым, раз мы их так просим" и прочие глупости. Т.е. призывы к развязыванию войны звучали именно с Вашей стороны баррикад. Не хотите это вспомнить, просто поднимите темы 2014 года. > 3. Вы совершенно не ориентируетесь в замыслах нашего руководства. Это очевидно просто потому, что прогнозы по действию России в данном конфликте с завидным постоянством благополучно не сбываются. Причем ВСЕ прогнозы. Поэтому не стОит Вам снова пытаться угадать, что творилось с замыслами. Авторитетность угадки будет не слишком высокой. > А гражданская украинская война уже давно идет. Это Вам так, для справки. И число погибших на этой войне озвучивают у нас в более чем 8 000. И она еще не кончилась...
И в чем же вы увидили аналогию Донбасса и референдума в Шотландии? В том, что в Шотландии боевики из Франции захватили органы государственной власти как Гиркин с отрядом Славянский горсовет? Или хоть один из законноизбранных областных советов (Донецкий, Луганский и т.п.) принял решение об инициировании референдума? Ни того, ни другого не было и в помине Более того, сравнивать абсолютно автономную Шотландию с 1000-летней историей и отдельные области Украины так же корректно, как и остальные ваши сравнения по высказываниям отдельных лиц в интернете с государственной политикой и позицией руководителей РФ ( Путин об "искусственности Украины" и т.п.).
16:40 15.12.2015
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> И в чем же вы увидили аналогию Донбасса и референдума в Шотландии?
В самом главном. И там, и там люди засомневались в необходимости нахождения в составе государства, которое перестало соответствовать их интересам. Решили узнать, что думают об этом люди, живущие на этой территории - граждане этой страны. И каждая из стран наглядно продемонстрировала свое отношение к своим гражданам.
> В том, что в Шотландии боевики из Франции захватили органы государственной власти как Гиркин с отрядом Славянский горсовет?
Вы как всегда путаете причину и следствие. Сначала был приказ Кровавого Пастора, и войска (в нарушение конституции - основного закона любой уважающей себя страны) прибыли подавлять неугодное выражение мнение своих граждан. А потом на помощь подавляемым дончанам прискакал Гиркин.
> Или хоть один из законноизбранных областных советов (Донецкий, Луганский и т.п.) принял решение об инициировании референдума?
Уважаемый, Вы запамятовали, что случилось с законноизбранным президентом? Буквально накануне известных событий )
> Более того, сравнивать абсолютно автономную Шотландию с 1000-летней историей и отдельные области Украины так же корректно,
Уважаемый, Вы не в курсе, что Шотландия тоже не более чем отдельная область острова, который называется Великобританией? История Шотландии соизмерима с историей Великобритании ровно в такой же степени, что и история Донбасса с историей Украины. Или Вам про Донецко-Криворожскую республику запрещено вспоминать неким демократическим приказом самого сладкого президента в истории Украины?
17:13 15.12.2015
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И в чем же вы увидили аналогию Донбасса и референдума в Шотландии?
>В самом главном. И там, и там люди засомневались в необходимости нахождения в составе государства, которое перестало соответствовать их интересам. Решили узнать, что думают об этом люди, живущие на этой территории - граждане этой страны. И каждая из стран наглядно продемонстрировала свое отношение к своим гражданам.
>> В том, что в Шотландии боевики из Франции захватили органы государственной власти как Гиркин с отрядом Славянский горсовет?
>Вы как всегда путаете причину и следствие. Сначала был приказ Кровавого Пастора, и войска (в нарушение конституции - основного закона любой уважающей себя страны) прибыли подавлять неугодное выражение мнение своих граждан. А потом на помощь подавляемым дончанам прискакал Гиркин.
>> Или хоть один из законноизбранных областных советов (Донецкий, Луганский и т.п.) принял решение об инициировании референдума?
>Уважаемый, Вы запамятовали, что случилось с законноизбранным президентом? Буквально накануне известных событий )
>> Более того, сравнивать абсолютно автономную Шотландию с 1000-летней историей и отдельные области Украины так же корректно,
>Уважаемый, Вы не в курсе, что Шотландия тоже не более чем отдельная область острова, который называется Великобританией? История Шотландии соизмерима с историей Великобритании ровно в такой же степени, что и история Донбасса с историей Украины. Или Вам про Донецко-Криворожскую республику запрещено вспоминать неким демократическим приказом самого сладкого президента в истории Украины?
Со всего вашего излияния наибольшее любопытство вызвало ваше "знаете что случилось с Президентом"? Интересно, а что же с ним случилось? Заболел или ушел в запой? Насколько я знаю, так он на прошлой недели собирался возвращаться в политику
Молодец! Отличный пример принятия решения о проведении, подготовки, проведения и подсчета голосов на референдуме. 
Я просто озвучил то, что уже видели наяву апологеты Изборского клуба
