> Я противник всяких штампов, что мы де, проиграли потому, что был сильный мороз(любимая отмазка европейцев) или потому что два командующих были в плохих отношениях друг с другом и один не помог другому в критической ситуации (это уже любимая российская отмазка с древних времен)или другие всякие причины.
Я тоже не возражаю против сего тезиса. Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> рмия хороша или плоха в комплексе. Есть сильные и слабые места конечно, но судить надо по результату.
Точно. К примеру, Аэций, гонял гуннов и прочих готов, которые гоняли римские легионы, которые, в свою очередь, гоняли Аэция. Например, РККА была до безобразия раздута и имела командование округов, которое своими действиями ускорили её поражение на первоначальном этапе.Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> Как бы поляки плохо не работали в команде при своих высоких индивидуальных качествах бойцовских, Стефан Баторий гонял Ивана Грозного по кругу и у того только пятки сверкали. Сравнение не в пользу русской армии того времени.
Не совсем так. В основе тех армий лежали 1. Магнатские частные армии / дружины бояр. 2. Кварцяное войско / стрельцы. 3. Иррегулярное войска - укpoкозяки, посполитое рушение / казаки, башкиры, татары, тептяри, мещеряки и пр. Но у Батория было и преимущество - отряды наемников, нанятые на предоставленные Римским Престолом денюжки. На тот момент ландскнехты являлись весьма и весьма грозной силой, что в пехоте, что в артиллерии. что в саперном искусстве. При этом не стоит забывать, что с единицы пахотной площади в Польше выставлялось гораздо больше военных подразделений, просто в силу климатических условий. Не стоит забывать и про постоянную угрозу с югов - крымчаки с турками. Опять же и вооружение у поляков было покруче, просто в силу того, что им не ставили препоны при приобретении в Гейропе, как нам. русским. Да, ещё и угроза с Севера. от шведов.
15:14 14.07.2015
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Там не только Данциг. Там и Силезия. И, вообще, поляки Германию здорово ободрали. Нехудо было бы им вернуть занятые земли, вернув себе кресы всходни (за исключением Белоруссии). За белорусские земли можно подарить им чуток укpoмicта Куев.
> > Отож и я толкую об этом на форуме уже не единожды и многократно. Правда я не о Киеве говорил, а о припятских болотах под Чернобылем, куда и сселить всех рогулей и нациков на радость их польских единомышленников и хозяев.
Ну Вы, прям жестоки к припятским лягушкам. Их то за що?! Не, свидомих надо подарить полякам, что бы свидомие на своих задницах прочувствовали столь любимые ими гейропейские ценности.
15:15 14.07.2015
GNSO33 (Tygrys) писал(а) в ответ на :
> вопрос имел теоретический характер . Польша не намеревается напасти на Украину, вручи наоборот . Дорогие россияне польская вчера закупила 450 танков с США . доставка в 2016 r >
пффф куча металлолома
15:16 14.07.2015
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> а он и в самом деле был ВЕЛИКИМ
Ну вообще то этого Великого Салтыков, которого великим почему то не называли, гонял по всей Европе как вшивого по бане. И ведь загонял бы в усмерть, поскольку матушка Елизавета грозилась этому Великому устроить козью морду по полной программе, пусть бы даже ей для этого половину своих платьев пришлось продать. Великому крупно повезло, что Елизавета умерла и на её место пришёл полудурок Пётр III, а то ведь Фридрих уже сам вешаться собирался.
15:18 14.07.2015
Alex Ukr (Alex_ukr) писал(а) в ответ на :
> Не смеши мои портянки. > Это ВСУ могут войти в Польшу. > А польскую армию разгонит львовский правый сектор.
Это ты меня не смеши, поляки хотя с вермахтом воевали и бестолково, но храбро, а вы по схронам ныкались.
15:19 14.07.2015
Жанна Мышка (29263) писал(а) в ответ на :
> Просто поляки не так часто совали свой нос в Россию,в отличие от немцев.
Да я бы не сказал, а начало 17 века?
15:21 14.07.2015
GNSO33 (Tygrys) писал(а) в ответ на :
> в 1941 r красная армия потерпело наибольшее поражение в истории военного дела . На протяжении месяца потеряла Минск, почти вся Прибалтика и немецкая армия нашлась под Киевом . при возможности потеряла 20 раз стольких танков что имела польской .... >
Всяко бывало! , а польские танки одиночки есть?
15:22 14.07.2015
pietarilaine 25915 (25915) писал(а) в ответ на :
> Ну вообще то этого Великого Салтыков, которого великим почему то не называли, гонял по всей Европе как вшивого по бане. И ведь загонял бы в усмерть, поскольку матушка Елизавета грозилась этому Великому устроить козью морду по полной программе, пусть бы даже ей для этого половину своих платьев пришлось продать. Великому крупно повезло, что Елизавета умерла и на её место пришёл полудурок Пётр III, а то ведь Фридрих уже сам вешаться собирался.
Вы не совсем справедливы к Петру - 3. То что его оболгали - это факт. Катьке нужно было оправдаться в совершенном чудовищном преступлении - убийство своего мужа, госпереворот и незаконный захват власти. С Петром Третьим не все так просто.
15:23 14.07.2015
pietarilaine 25915 (25915) писал(а) в ответ на :
> Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а он и в самом деле был ВЕЛИКИМ
>Ну вообще то этого Великого Салтыков, которого великим почему то не называли, гонял по всей Европе как вшивого по бане. И ведь загонял бы в усмерть, поскольку матушка Елизавета грозилась этому Великому устроить козью морду по полной программе, пусть бы даже ей для этого половину своих платьев пришлось продать. Великому крупно повезло, что Елизавета умерла и на её место пришёл полудурок Пётр III, а то ведь Фридрих уже сам вешаться собирался.
Не совсем так. Между прочим, в Семилетней Войне русские были пусть и значительными, но отнюдь, не главными противниками Пруссии и армия, воевавшая с нами была не самой крутой. Валентин Саввич Пикуль - ОЧЕНЬ уважаемый мной писатель, но кой чего он плагиатил, кой чего перевирал, кой чего недоговаривал. Результат - высокохудожественные произведения писательского искусства, имеющие с действительностью весьма и весьма далекое сходство. А Салтыков... После того, как сей военачальник, будучи главнокомандующим Москвы (должность такая была) сдёрнул из Москвы в 1771 году во время эпидемии чумы. Бросил т.с. доверенный ему город....
15:24 14.07.2015
GNSO33 (Tygrys) писал(а) в ответ на :
> в 1941 r красная армия потерпело наибольшее поражение в истории военного дела . На протяжении месяца потеряла Минск, почти вся Прибалтика и немецкая армия нашлась под Киевом . при возможности потеряла 20 раз стольких танков что имела польской ....
Да неужели, мой польский друг? Самое большое в истории поражение - это Отечественная война 1812 года, когда в Россию вошла 670 тыс армия Наполеона, тогдашний Евросоюз, а обратно вышло несколько десятков тысяч. Немало косточек осталось лежать и польского порисхождения, а ВОВ - это тоже война против всей Европы и снова как и в 1812 году поляки пошли с немцами войной на Россию, и снова вы выхватили, не надоело? Неужели хочется ещё раз по зубам получить? Ну ничему история вас не учит. Понимаешь, мой польский друг, вас история ничему не учит. Вас слили нагло и беспощадно, каждый 6 поляк тогда погиб а вы носитесь с Катынью. Вас бросят ещё раз. В случае очередной войны вы за прибалтами следующие. Оно вам надо?
15:25 14.07.2015
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> Вы не совсем справедливы к Петру - 3. То что его оболгали - это факт. Катьке нужно было оправдаться в совершенном чудовищном преступлении - убийство своего мужа, госпереворот и незаконный захват власти. С Петром Третьим не все так просто.
Оболгали, правда. Но не с семилетней войной. Тут он дал маху, был фанатом Фридриха, и это тоже правда.
15:25 14.07.2015
LION-1 NVRSK (26637) писал(а) в ответ на :
> GNSO33 (Tygrys) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в 1941 r красная армия потерпело наибольшее поражение в истории военного дела . На протяжении месяца потеряла Минск, почти вся Прибалтика и немецкая армия нашлась под Киевом . при возможности потеряла 20 раз стольких танков что имела польской .... >>
>Всяко бывало! , а польские танки одиночки есть? >
>>> в 1941 r красная армия потерпело наибольшее поражение в истории военного дела . На протяжении месяца потеряла Минск, почти вся Прибалтика и немецкая армия нашлась под Киевом . при возможности потеряла 20 раз стольких танков что имела польской ....
>>>
>>
>> А, чем дело то закончилось помните? >> А, шляхтичам все неймется вернуть себе Лемберг, для того и закон о реституции подкинули майдаунам, что бы обобрать их по полной. Кстати, Данциг не желаете немцам вернуть?
>Там не только Данциг. Там и Силезия. И, вообще, поляки Германию здорово ободрали. Нехудо было бы им вернуть занятые земли, вернув себе кресы всходни (за исключением Белоруссии). За белорусские земли можно подарить им чуток укpoмicта Куев. >
То не поляки обобрали,то большие дяди мир перекраивали и на всякую мелюзгу внимания мало обращали.
15:27 14.07.2015
Жанна Мышка (29263) писал(а) в ответ на :
> Просто поляки не так часто совали свой нос в Россию,в отличие от немцев.
Совали и довольно часто вплоть до второй половины 17 века. Потом начиная со второй половины 17 столетия Речь Посполита начала резкое падение - в экономическом, в военном и соответственно в политическом отношении. К началу 18 века она уже опустилась ниже уровня плинтуса и ее никто уже серьезно не воспринимал.
, а польские танки одиночки есть?