servismen (servismen) писал(а) в ответ на сообщение:
> потешное оно для нас. А вот для самостийной это уже будет совсем другое войско quoted1
Не пойму откуда такое презрительное отношение к польским военным способностям? Они довольно часто успешно воевали с Россией. Если сравнить их с немцами, то немцы гораздо чаще получали люлей от России, чем поляки...
> servismen (servismen) писал(а) в ответ на сообщение:
>> потешное оно для нас. А вот для самостийной это уже будет совсем другое войско quoted2
> > Не пойму откуда такое презрительное отношение к польским военным способностям? Они довольно часто успешно воевали с Россией. Если сравнить их с немцами, то немцы гораздо чаще получали люлей от России, чем поляки... > quoted1
лет так 400 назад может и успешно ходили. Москву же брали и жгли. Ну а потом спеси поубавилось - поскольку у нас силушки прибавилось.А вторая мировая показала - на что они способны были ( месяц против немцев продержались). Нынче они уделяют внимание армии - но только по возможностям бюджета ,а вот наполняемость бюджета зависит от еврокомиссаров ( сколько квот и кому и тд). Особо не разбежишься....Но у них хоть что-то есть ,у младоевропейцев типа Прибалтики армия напоминает игру в зарницу ( авиации нет, серьезной бронетехники нет, ПВО представлено десятком автоматических пушек шведского производства )
servismen (servismen) писал(а) в ответ на сообщение:
> .Но у них хоть что-то есть ,у младоевропейцев типа Прибалтики армия напоминает игру в зарницу ( авиации нет, серьезной бронетехники нет, ПВО представлено десятком автоматических пушек шведского производства ) quoted1
Надувные лодки есть. А в Литве три танка, один из которых дали в аренду Эстонии. Видео было с военным парадом.
servismen (servismen) писал(а) в ответ на сообщение:
> лет так 400 назад может и успешно ходили. Москву же брали и жгли. Ну а потом спеси поубавилось - поскольку у нас силушки прибавилось.А вторая мировая показала - на что они способны были ( месяц против немцев продержались). Нынче они уделяют внимание армии - но только по возможностям бюджета ,а вот наполняемость бюджета зависит от еврокомиссаров ( сколько квот и кому и тд). Особо не разбежишься....Но у них хоть что-то есть ,у младоевропейцев типа Прибалтики армия напоминает игру в зарницу ( авиации нет, серьезной бронетехники нет, ПВО представлено десятком автоматических пушек шведского производства ) quoted1
Вторая мировая и по французам показала то же, что и по полякам. А Франция помощнее Польши была. Да и у нас немцы оккупировали территорию, гораздо больше, чем площадь Польши или Франции. Тогда дело в немцах было...
Жанна Мышка (29263) писал(а) в ответ на сообщение:
> Просто поляки не так часто совали свой нос в Россию,в отличие от немцев. quoted1
Да! Согласен! я бы даже сказал - наоборот! Поляки захватывали русские земли и удерживали их столетиями, чего немцам не очень удавалось.
> servismen (servismen) писал(а) в ответ на сообщение:
>> потешное оно для нас. А вот для самостийной это уже будет совсем другое войско quoted2
> > Не пойму откуда такое презрительное отношение к польским военным способностям? Они довольно часто успешно воевали с Россией. Если сравнить их с немцами, то немцы гораздо чаще получали люлей от России, чем поляки... quoted1
Поляки были силой до появления массовых армий, поскольку посполитое рушение - шляхетное ополчение, собиралось из отдельных панычей с их боевыми хлопами. Как индивидуальные воины - они были великолепны, но вот в массе своей.... Поляки последний раз победили в 1920 году "Чудо на Висле", тому масса причин, среди которых боевитость поляков занимает скромное предпоследнее место. Жанна Мышка (29263) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если сравнить их с немцами, то немцы гораздо чаще получали люлей от России, чем поляки...
>Просто поляки не так часто совали свой нос в Россию,в отличие от немцев. quoted1
Поляки совали свой нос гораздо чаще немцев. Начиная со времен Иоанна IV Васильевича Грозного "Ливонская война". Если посчитать русско - полльские войны, включая восстания 1931 и 1863 годов, то получится, что поляки процентах в 70 случаев, получали по сопатке. А немцы... если не брать Ливонский и Тевтонский ордена. которые, в общем то, чисто немецкими назвать сложно, то впервые русские серьёзно схлестнулись с немцами в Семилетней войне, в ходе которой Фридрих II Прусский Великий (а он и в самом деле был ВЕЛИКИМ) получил по сопатке весьма качественно. Ну, а потом - участие немцев в Отечественной войне 1812 года. Первая Мировая, Вторая Мировая. В которой из них немцы победили Россию?
в 1941 r красная армия потерпело наибольшее поражение в истории военного дела . На протяжении месяца потеряла Минск, почти вся Прибалтика и немецкая армия нашлась под Киевом . при возможности потеряла 20 раз стольких танков что имела польской ....
> Вторая мировая и по французам показала то же, что и по полякам. А Франция помощнее Польши была. quoted1
Ну не готовы были французы воевать, хотя отдельные успехи и были. У де Голля, например. Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да и у нас немцы оккупировали территорию, гораздо больше, чем площадь Польши или Франции. Тогда дело в немцах было... quoted1
Не только в немцах. Против СССР была, практически, вся Гейропа. Если и не военной силой, то экономически. Да и наши были хороши. Мало Иосиф Виссарионович генералов стрелял. Ой мало.
> в 1941 r красная армия потерпело наибольшее поражение в истории военного дела . На протяжении месяца потеряла Минск, почти вся Прибалтика и немецкая армия нашлась под Киевом . при возможности потеряла 20 раз стольких танков что имела польской .... > quoted1
А, чем дело то закончилось помните? А, шляхтичам все неймется вернуть себе Лемберг, для того и закон о реституции подкинули майдаунам, что бы обобрать их по полной. Кстати, Данциг не желаете немцам вернуть?
> в 1941 r красная армия потерпело наибольшее поражение в истории военного дела . На протяжении месяца потеряла Минск, почти вся Прибалтика и немецкая армия нашлась под Киевом . при возможности потеряла 20 раз стольких танков что имела польской .... quoted1
Тем не менее, РККА закончила войну в Берлине, приведя туда и Войско Польское. Которое, между прочим, вооружено и обучено было нами же. Кстати, не напишете ли, ГНС, о том, як польские Рыдз - Смиглы с прочими Мосьцицкими в сопровождении всяких Гжмот - Скотницких, сдернули в Румынию, бросив свои войска? Наверное было бы занимательным чтивом?
>> в 1941 r красная армия потерпело наибольшее поражение в истории военного дела . На протяжении месяца потеряла Минск, почти вся Прибалтика и немецкая армия нашлась под Киевом . при возможности потеряла 20 раз стольких танков что имела польской ....
> > А, чем дело то закончилось помните? > А, шляхтичам все неймется вернуть себе Лемберг, для того и закон о реституции подкинули майдаунам, что бы обобрать их по полной. Кстати, Данциг не желаете немцам вернуть? quoted1
Там не только Данциг. Там и Силезия. И, вообще, поляки Германию здорово ободрали. Нехудо было бы им вернуть занятые земли, вернув себе кресы всходни (за исключением Белоруссии). За белорусские земли можно подарить им чуток укpoмicта Куев.
> Дорогие россияне польская вчера закупила 450 танков с США . доставка в 2016 r quoted1
А зачем вам столько танков? Разве кто - то хочет нападать на Польшу? Кому она нужна?Зачем выбрасывать деньги на ветер. За них вы могли бы запросто купить всю Галицию у Украины.
> Поляки были силой до появления массовых армий, поскольку посполитое рушение - шляхетное ополчение, собиралось из отдельных панычей с их боевыми хлопами. Как индивидуальные воины - они были великолепны, но вот в массе своей.... Поляки последний раз победили в 1920 году "Чудо на Висле", тому масса причин, среди которых боевитость поляков занимает скромное предпоследнее место. quoted1
Я противник всяких штампов, что мы де, проиграли потому, что был сильный мороз(любимая отмазка европейцев) или потому что два командующих были в плохих отношениях друг с другом и один не помог другому в критической ситуации (это уже любимая российская отмазка с древних времен)или другие всякие причины. Армия хороша или плоха в комплексе. Есть сильные и слабые места конечно, но судить надо по результату. Как бы поляки плохо не работали в команде при своих высоких индивидуальных качествах бойцовских, Стефан Баторий гонял Ивана Грозного по кругу и у того только пятки сверкали. Сравнение не в пользу русской армии того времени.
> Там не только Данциг. Там и Силезия. И, вообще, поляки Германию здорово ободрали. Нехудо было бы им вернуть занятые земли, вернув себе кресы всходни (за исключением Белоруссии). За белорусские земли можно подарить им чуток укpoмicта Куев. quoted1
Отож и я толкую об этом на форуме уже не единожды и многократно. Правда я не о Киеве говорил, а о припятских болотах под Чернобылем, куда и сселить всех рогулей и нациков на радость их польских единомышленников и хозяев.