Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Маэстро больше играть не будет

  Ангарский
360505


Сообщений: 81180
11:37 26.06.2015
Mykhail3113 (27980) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ага, т.е. они лучше фашистов? Так понимать ваш ответ? Тогда в чем они лучше? Они чужой народ убивали?
quoted1
Тока сначала этот чужой народ начал убивать и изгонять русских..И то не весь..Чечня ..к твоему сведению есть горная а есть равнинная..так что не мажь всех одним маслом..различай..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137768
11:41 26.06.2015
Mykhail3113 (27980) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Вот как поднимается тема войны в Чечне все любители "русского мира" язык засовывают в одно место.(К форуму более подходит "руки засовывают в одно место" )
>
quoted1
Мыхайло - в Грозном в начале 80-х проживало порядка 15-20% коренного населения.
в 90-м уже более 90%.
Пропадали люди, убивали с целью завладения иммуществом, потом начались грабежи уже в близлежащих регионах, похищения людей, бандитизм.
Это нужно было гасить, ибо некоторые зверьки почувствовали вкус крови.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mykhail3113
27980


Сообщений: 762
12:19 26.06.2015
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на сообщение:
> Mykhail3113 (27980) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ага, т.е. они лучше фашистов? Так понимать ваш ответ? Тогда в чем они лучше? Они чужой народ убивали?
quoted2
>Тока сначала этот чужой народ начал убивать и изгонять русских..И то не весь..Чечня ..к твоему сведению есть горная а есть равнинная..так что не мажь всех одним маслом..различай..
>
quoted1
Очень хорошо. какой народ живет в горах, а какой на равнине? Так где живет чужой чеченский народ, а где свой чеченский народ? И кого российские войска убивали, эти 40-50 тыс. мирного населения, это чужой народ или свой народ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mykhail3113
27980


Сообщений: 762
12:22 26.06.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Пропадали люди, убивали с целью завладения иммуществом, потом начались грабежи уже в близлежащих регионах, похищения людей, бандитизм.
> Это нужно было гасить, ибо некоторые зверьки почувствовали вкус крови.
>
quoted1
Это все понятно, оправдание для войны вы находите. Надо было с бандитизмом бороться.Но причем тут 40-50 тыс. мирного населения? Опять же , эти чеченские люди - это чужой народ для российских солдат или свой?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137768
12:25 26.06.2015
Mykhail3113 (27980) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Это все понятно, оправдание для войны вы находите. Надо было с бандитизмом бороться.Но причем тут 40-50 тыс. мирного населения? Опять же , эти чеченские люди - это чужой народ для российских солдат или свой?
>
quoted1
мыхайло - у бандита нет национальности.
хотя у некоторых это не срабатывает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mykhail3113
27980


Сообщений: 762
12:33 26.06.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>мыхайло - у бандита нет национальности.
> хотя у некоторых это не срабатывает.
>
quoted1
Согласен про бандитов. Но я ж не о них спрашиваю,а о 40-50 тыс. мирного населения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137768
12:35 26.06.2015
Mykhail3113 (27980) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Согласен про бандитов. Но я ж не о них спрашиваю,а о 40-50 тыс. мирного населения.
>
quoted1


не пользуй материалы мемориала и ему подобных.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mykhail3113
27980


Сообщений: 762
12:39 26.06.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> не пользуй материалы мемориала и ему подобных.
>
quoted1
Это данный Госкомстата. Я взял минимальное кол-во, которое в прессе упоминается. Есть цифры и поболее. Не в этом дело. Допустим, погибло меньше, это ничего не меняет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137768
14:06 26.06.2015
Mykhail3113 (27980) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Это данный Госкомстата. Я взял минимальное кол-во, которое в прессе упоминается. Есть цифры и поболее. Не в этом дело. Допустим, погибло меньше, это ничего не меняет.
>
quoted1
Человеческие потери в чеченских войнах
(опыт статистического исследования)
________________________________________ ________________________________________ ________


Часть 1

Потери в период первой независимости (1992-1994 гг.)

В ходе развала СССР одними из первых объявили о своём выходе из его состава и своей независимости, стихийно пришедшие к власти на волне т.н. "управляемого хаоса" сепаратисткие элементы в Чечне, возглавляемые уголовными авторитетами и либерально настроенной военно-интиллигентской прослойкой чеченского общества. Начался период т.н. "независимости", которая характеризовалась разгулом криминала и в первую очередь означала независимость Чечни от законов РФ, но не от её экономики и инфраструктуры. В это время самыми незащищёнными людьми в Чечне оказались граждане нечеченской национальности, в первую очередь русские и обрусевшие представители других славянских народов, которые к 1991 году составляли почти треть населения Чечни, в основном проживавшие в крупных городах и населённых пунктах бывшей территории Терского казачьего войска. Они стали систематически подвергаться нападкам криминальных и националистических элементов. В совокупности со значительно ухудшившимися условиями жизни(отсутствие работы, гуманитарной поддержки со стороны властей РФ) это вызвало массовый исход нечеченского населения за пределы Чечни. К концу 1994 года из примерно 250 тысяч нечеченцев проживавших на территории Чечни в 1991 году, там осталось не более 100 тысяч человек. Практически 100процентно лишились нечеченского населения такие города как Гудермес, Шали, Аргун. Наполовину сократилось нечеченское население Грозного. Области с традиционным сельским нечеченским населением(Наурский, Сунженский и Надтеречный районы) потеряли в результате массового выезда за пределы Чечни, почти треть своего нечеченского населения. Оставшееся к концу 1994 года нечеченское население составляло в своей массе людей предпенсионного и пенсионного возраста. Кроме массового исхода, в результате целенаправленных криминальных и националистических нападок на нечеченское население, было убито большое количество людей из этой категории. Различные источники называли совершенно неправдоподобные цифры в десятки тысяч убитых. Однако фактически с конца 1991 года до декабря 1994 года, в результате криминальных и националистических нападок, было убито около 600 человек из числа нечеченского населения Чечни - прежде всего в Грозном и крупных городах. Около 40 тысяч человек подверглись насилию и грабежам. Если же говорить об угрозах насилия, то им подверглось абсолютно всё нечеченское население.
Кроме преследований нечеченского населения, с 1992 года до декабря 1994 года в ходе борьбы за власть между отрядами Дудаева и т.н. "антидудаевской оппозицией", в вооружённых стычках погибло около 200 человек с обеих сторон.


Часть 2

Потери в период первой войны (1994-1996 гг.)

Потери мирного населения Чечни в ходе войны многократно озвучивались многими лицами, но всегда эти цифры были неправдоподобными. С самого начала эти цифры уже составляли десятки тысяч человек, что полностью исключается здравым смыслом на основе характера боевых действий. Прежде всего эти цифры обосновывались "бомбёжками" и масштабными боями в Грозном. В действительности, авиационные удары по Грозному были очень избирательными и немногочисленными. В ходе масштабных боёв в городе(которые велись в определённые периоды в отдельных районах и отличались различной интенсивностью), население укрывалось в подвалах или же покидало районы боёв. Фактически в ходе боёв в Грозном зимой 1994-1995 гг. погибли и умерли максимум 900 человек. Естественно, что 90процентов из них составляло нечеченское население, т.к. чеченцы покинули районы боёв. Эта цифра основывается на примерном числе тел и фрагментов, которые были захоронены в конце февраля - начале марта 1995 года службой МЧС. Эксгумации подвергались все известные захоронения периода декабря-февраля и захоранивались тела найденные в ходе разминирования и разбора завалов. Даже с учётом того, что часть погибших не была найдена, цифра в 900 человек из числа погибшего мирного населения корректируется тем, что в её число конечно же попали невывезенные с поля боя или ненайденные трупы боевиков. Абсолютное большинство из этой цифры составили люди пенсионного и предпенсионного возраста, умершие от нечеловеческих условий жизни(отсутствие пищи, тепла, медицинской помощи, постоянный стресс). Непосредственно от огневого воздействия обоих сторон погибло или получили ранения приведшие к смерти не более 100 человек.
Вторая массовая гибель мирного населения Чечни произошла в ходе боёв за населённый пункт Самашки в апреле 1995 года. В ходе провокации боевиков, чеченское население не покинуло Самашки и оказалось под перекрёстным огнём с обеих сторон конфликта в течении почти двух суток. Гибель около 20 человек из числа мирного населения в Самашках чеченская сторона затем пыталась выдать за знаковый фактор "зверств российских войск", сравнимый с Сонгми, выдавая гибель людей в ходе перекрёстного огня за их целенаправленные убийства российскими силовиками в состоянии алкогольного и наркотического опьянения.
Но даже в ходе этой пропагандистской акции, чеченская сторона может предъявить только около 40 имён якобы погибших-убитых из числа женщин, детей и людей пенсионного возраста. Здесь необходимо заметить, что до половины из них(в основном дети и старики) умерли по различным причинам в период 1992-1994 гг. и их могилы(захоронения в Чечне традиционно производятся в день смерти) и имена выдавались за жертв федералов. Так как в этот период какой либо учёт смертности населения официальными структурами в Чечне отсутствовал, у чеченской стороны появился удобный повод зачислять естественно умерших людей(особенно детских и пенсионных возрастов) за жертв федеральных войск. Абсолютно такая же ситуация повторилась во вторую войну. Ещё около 50 "зверски убитых" в Самашках "мирных жителей" являются уроженцами этого села, которые погибли в ходе двухдневных боёв с оружием в руках - мужчины в возрасте от 18 до 45 лет.
Самая масштабная гибель мирного населения в ходе первой войны произошла 14-15 июня 1995 года в результате террористической акции отряда Басаева в Будённовске. Тогда бандитами было убито 100 человек из числа мирных жителей города. Чеченцев среди них не было. При захвате отрядом Радуева дагестанского Кизляра и боёв в Первомайском, в январе 1996 года погибло около 30 человек из числа мирного населения города, убитых боевиками в городе и в ходе боёв по освобождению заложников.
Периодическая гибель мирных жителей Чечни происходила на протяжении всей войны. Но это были единичные случаи в ходе подрывов на минах, отдельных преступлений федеральных сил, неосторожного обращения с оружием силовиков и дорожно-транспортных происшествий с их участием. Наибольшее число жертв снова пришлось на нечеченское население в ходе криминальных и националистических нападений, особенно в Грозном в период лета-осени 1995 года, боёв в августе 1996 года и до конца 1996 года, когда боевикам вновь была отдана официальная власть в Чечне. До конца 1996 года бандитами было убито около 300 человек из числа русского населения и около 50 человек из числа чеченцев, поддерживающих федеральную власть. Несколько десятков человек из числа мирного населения погибло в результате перекрёстного огня в различных населённых пунктах вблизи которых велись боевые действия. Особенно это относится к боям в Гудермесе 6-22 декабря 1995 года и Грозном 5-8 марта 1996 года, когда число погибших можно оценить в 15-20 человек максимум.
Также к жертвам первой войны необходимо причислить около 40 погибших мирных жителей(в основном члены пограничных семей) в дагестанском Каспийске в декабре 1996 года, устроенного боевиками Басаева.

Всего таким образом, общее количество жертв первой войны из числа мирного населения составляет максимум от 1.800 до 2.000 погибших и умерших.

Бои в Грозном, декабрь 1994 - февраль 1995 гг. - около 900
Самашки, апрель 1995 г. - около 20
Будённовск, июнь 1995 г. - 100
Гудермес, декабрь 1995 г. - около 10
Кизляр - Первомайское, январь 1996 г. - около 30
Грозный, март 1996 г. - около 10
Грозный, август 1996 г. - около 30
Каспийск, декабрь 1996 г. - около 40
Потери на минах - около 100
Преступления - около 50
Дтп с участием федералов - около 50
Убийства, совершённые боевиками - около 400
Перекрёстный огонь - около 100


Совершенно бредовые оценки мирного населения Чечни в период войны 1994-1996 гг., озвученные Дудаевым(80 тысяч погибших), Лебедем(100 тысяч погибших), Удуговым(120 тысяч погибших) - не могут приниматься по причине своей абсолютной абсурдности. Даже опубликованные цифры некоего информационного агентства в сборнике "Россия в войнах ХХ века"(25 тысяч погибших), которые исчислены по неизвестной методике, не имеют никакого близкого отношения к прошедшей реальности.
Чтобы обыватель мог представить бредовость этих цифр, необходимо понять, что за 10 лет боевых действий и почти каждодневных терактов с десятками(а то и сотнями!) жертв в Ираке - потери всего населения(включая силовиков и боевиков всех направлений) составляет около 165 тысяч человек максимум.

Потери боевиков в первой войне составили около 3.5-4 тысяч погибших, включая умерших от ран. Достоверно командованием боевиков признавалась цифра в 2.800 человек, но почти никогда не озвучивалась дополнительная к ней цифра в 1.200 пропавших без вести, которые представляли собой фактически погибших. Командование боевиков долго спекулировало на этой теме, требуя их "освобождения" из тюрем и колоний. Почти 100процентное число погибших боевиков составляли чеченцы, но также погибло несколько десятков ингушей и представителей других народов - в том числе иностранцев. Вопреки распостранённым мифам, среди боевиков не было прибалтов и тем более женщин, украинцы представляли совершенно незначительную группу в самом начале войны, арабы-саудиты были представлены в отрядах лишь десятком инструкторов-советников с осени 1995 года, незначительное число таджиков называлось "афганцами", такое же число (ок. 15-20 человек) иорданцев было представлены в основном этническими чеченцами и тд. Общее число так называемых "наёмников" за всё время войны не превысило 150 человек. Их совокупные потери не превысили 40 человек погибшими за всё время первой войны. Федеральные источники со своей стороны озвучивали также совершенно бредовые цифры в 17-19 тысяч убитых боевиков к концу 1996 года, в том числе сотен "афганцев", "прибалтов", "арабов" и тд.
Самые большие потери боевики понесли в декабре 1994 года и зимой 1994-1995 гг. во время боёв в Грозном. До конца февраля 1995 года в боях за Грозный погибло около 1.200 боевиков. В марте-апреле 1995 года боевики потеряли около 350-400 человек погибшими, в частности только 7-8 апреля во время боёв в н.п. Самашки погибло около 100 боевиков.
В ходе пятидневных боёв в н.п. Первомайское в январе 1996 года были разгромлены несколько отрядов под общим руководством Радуева. Тогда их потери составили около 150 погибших.

Бои на подступах, декабрь 1994 г. - около 150
Бои в Грозном, январь-февраль 1995 г. - около 1.200
Аргун-Гудермес-Шали, март-апрель 1995 г. - около 300
Самашки, 7-8 апреля 1995 г. - около 100
Бамут, апрель 1995 г. - около 100
Бои в горах, май-июнь 1995 г. - около 250
Перемирие, июнь-октябрь 1995 г. - около 50
Стычки, ноябрь-декабрь 1995 г. - около 50
Гудермес, декабрь 1995 г. - около 100
Первомайское, январь 1996 г. - около 150
Новогрозненский, февраль 1996 г. - около 100
Грозный, март 1996 г. - около 50
Бои в марте-апреле 1996 г. - около 300
Бамут, май 1996 г. - около 200
Гехи, июль 1996 г. - около 50
Бои в горах, июль-август 1996 г. - около 200
Бои в Грозном, август 1996 г. - около 250
Потери на минах, от несчастных случаев и тд. - около 50

Потери федеральных сил погибшими и умершими составили около 5 тысяч человек. В итоговых потерях, озвученных в труде "Россия и СССР в войнах ХХ века" приводится цифра в 5.5 тысяч человек безвозвратных потерь, однако около 500 человек из них числятся пропавшими без вести по факту невозвращения домой после демобилизации или из отпусков(в результате криминальных происшествий, укрывательства от службы, алиментов и тд.)


Часть 3

Потери в период "второй независимости" (1997-август 1999 г.)


Убитые боевиками мирные жители - около 300
Потери боевиков - около 200
Потери мирного населения на минах - около 200

Потери военнослужащих - около 100


Часть 3

Потери в результате "второй чеченской войны" (август 1999-2013 гг.)


Потери мирного населения РФ в результате второй войны, перманентно продолжающейся по сей день, составили около 3.5 тысяч человек. Причём не менее половины от этого числа составляют погибшие в результате террористических актов и непосредственно убитые боевиками. Потери на минах составили не менее 200 человек. В ходе боёв за Грозный в декабре 1999 года и январе 2000 года, потери мирного населения города составили около 400 человек, умерших в основном от нечеловеческих условий жизни, притом, что 100процентов из них составляли люди пенсионного возраста. Остальные потери приходятся на перекрёстный огонь в ходе боевых действий, дтп и неосторожное обращение с оружием с участием федеральных сил и преступления представителей федеральных сил.

Потери боевиков погибшими и умершими составили свыше 9 тысяч человек на конец 2013 года, причём с самого начала боевых действий, среди них был большой процент невайнахского населения. С 2003-2004 гг. эти потери стали составлять до половины, а с 2009 года - больше половины потерь невайнахского населения.
Не менее 2 тысяч человек из числа боевиков в этот период были осуждены на многолетние(от 8 лет до пожизненного) сроки заключения.

Потери военнослужащих и сотрудников всех силовых ведомств в результате действий боевиков и небоевых потерь в ходе боевых действий и контртерроричтических мероприятий, составили за этот период около 7.5 тысяч погибших и умерших.


Тким образом, все человеческие безвозвратные потери РФ в ходе конфликта на Северном Кавказе в 1992-2013 гг. составляют около 33 тысяч человек.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
09:15 27.06.2015
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Никогда тебя не троллил, и не собираюсь Не так много опоонентов с которыми можно нормально спорить. Просто пытаюсь уяснить, в том числе и для себя, уровень аргументации нормальных граждан России (потому что после программ Соловьева вообще возникают сомнения в наличии таковых). По поводу политики, так посмотри внимательно начало нашей дискуссии. Ты предложил подумать о том в какой стране будут жить мои внуки. А это согласись не только и не столько внешняя политика (при Сталине СССР был "очень уважаем в мире") сколько внутренняя и взаимоотношения граждан и государственного аппарата. Формат 20-ки, как ты правильно заметил, пока еще сохранился, хотя в случае выхода России из ПАРЕ, наверняка возникнут некоторые проблемы.
>
quoted1

Уровень аргументации нормальных граждан?
Что изменится для Украины от "уровня аргументации"?
Граждане в основной массе поддерживают президента и этим всё сказано.
Не понимаю зачем тебе сейчас внутренняя политика в России.
Я говорил о том, что твои внуки могут получить огрызок от Украины, если дела и дальше будут вестись в плане "Россия враг". Россия не враг Украине. Россия всего лишь соблюдает свои интересы. Интересов же Украины в конфронтации с Россией нет и быть не может.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 7
  • GROZA866
  • Асенька
  • ВАРТОВЫЙ
  • ВечнаяВесна
  • Наблюдатель
  • Сивилла
  • Щукарь
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Ближний Восток

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Маэстро больше играть не будет. Тока сначала этот чужой народ начал убивать и изгонять русских..И то не весь..Чечня ..к твоему ...
.
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия