Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Алло, мы ищем Украину! XIX век.

  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
13:24 04.05.2015
Ксалия (Ксалия) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан, ты считаешь, что, прочитав твой бред, украинцы сразу захотят....
>
quoted1
От себя я ещё ничего не сказал. А ты пишешь сама или....?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ксалия
Ксалия


Сообщений: 3514
13:38 04.05.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> А ты пишешь сама или....
quoted1
Нанимаю.
Алексан, про "интернет" в 282-й я спецаильно не стерла. Там огромный крючек для таких акадЭмиков, как ты. Так чё свою тему по терроризму не стал освещать? Никто не попался на удочку и ссыкотно стало?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
13:41 04.05.2015
Напомню: мы ищем Украину в западных источниках середины XIX века.

Налицо также все признаки того, что одной из важных причин внезапного отступления князя Горчакова явился недостаток продовольствия для армии в целом. Прекращение судоходства русских на Азовском море, хотя оно и не сказалось сразу, как этого ожидали английская и французская пресса, столь нуждавшаяся в то время в сообщениях об успехах, в конце концов все же должно было доставить русским много затруднений, так как у них осталась лишь одна операционная линия, и подвоз вследствие этого уменьшился. И без того огромные трудности перевозки продовольствия, боевых припасов и фуража из Херсона через малонаселенные степи должны были еще больше возрасти, после того как этот путь стал единственным, по которому можно было снабжать армию. Транспортные средства, собранные путем реквизиций на Украине и в области Войска Донского, постепенно пришли в негодность; большое количество лошадей и волов пало от непосильной работы и недостатка фуража; и по мере того, как ближайшие губернии опустошались, доставлять необходимые запасы становилось все труднее. Перебои в снабжении, очевидно, дали себя знать раньше всего не столько в самом Севастополе (где, на случай блокады города и с Северной стороны, были, разумеется, созданы запасы), сколько в лагере под Инкерманом, в Бахчисарае и в пунктах, через которые следовали подкрепления. В сообщениях союзного командования не раз уже указывалось на такое положение дел, но оно подтверждается также и другими обстоятельствами. Только невозможностью обеспечить продовольствием даже те войска, которые сейчас находятся в Крыму, можно объяснить тот факт, что двум дивизиям гренадер, так долго находившимся в пути и, как говорят, теперь достигшим Перекопа, не было разрешено двигаться дальше и принять участие в сражении на Черной; этим же объясняется и то, что, хотя большая часть войск, шедших на помощь Севастополю, не прибыла, русские все же решились на это сражение, располагая армией, крайне недостаточной для выполнения поставленной перед ней задачи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
13:43 04.05.2015
Ксалия (Ксалия) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ты пишешь сама или....
quoted2
>Нанимаю.
> Алексан, про "интернет" в 282-й я спецаильно не стерла. Там огромный крючек для таких акадЭмиков, как ты. Так чё свою тему по терроризму не стал освещать? Никто не попался на удочку и ссыкотно стало?
>
quoted1
По какому терроризму? Я не террорист, я - глобалист.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ксалия
Ксалия


Сообщений: 3514
13:54 04.05.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> По какому терроризму? Я не террорист, я - глобалист.
quoted1
Призывы к терроризму и экстремизму в СМИ и на Украине
http://www.politforums.net/ukraine/1430642145.h...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
13:56 04.05.2015
Едем дальше. Середина статьи современника о сдаче Малахова кургана в Крыму.

Таким образом, все это подтверждает предположение, что деморализация большей части русских войск и недостаток продовольствия для полевой армии побудили Горчакова не возлагать слишком много надежд на кратковременную отсрочку сдачи крепости, которую не-возможно стало защищать. Горчаков воспользовался последней возможностью спасти гарнизон и, по-видимому, поступил правильно. Иначе, судя по всему, ему пришлось бы бросить гарнизон на произвол судьбы, собрать свою полевую армию и отступить в глубь Крыма, если не до самого Перекопа. В этом случае гарнизон Южной стороны очень скоро был бы вынужден либо тайком переправиться на Северную сторону, либо капитулировать; гарнизон же Северной стороны, потеряв всякую надежду на то, что его когда-нибудь сменят, и имея в своем составе деморализованные войска, вынужден был бы вследствие голода сдаться.
Пока у русских оставалась надежда не только поддерживать численность своей армии в Крыму приблизительно на уровне численности армии союзников, но и получать подкрепления, которые дали бы им большой численный перевес, Северная сторона Севастополя представляла собой позицию огромного значения. Удерживать Северную сторону силами гарнизона, в то время как полевая армия занимала те позиции, о которых мы знаем из последних сообщений, означало заставить союзников расположить свою армию на плато Гераклейского Херсонеса. Это означало также не допустить их корабли в Севастопольскую бухту и лишить их возможности устроить подходящую морскую операционную базу где-либо ближе, чем в Босфоре, потому что ни Камыш, ни Балаклава для этой цели не пригодны. Пока русские бы-ли в состоянии вести полевые действия в Крыму, Северная сторона в такой же степени была ключом ко всему Крыму и определяла его военное и морское значение, в какой Малахов курган был ключом к Южной стороне. Но коль скоро русские не в силах вести полевую вой-ну, Северная сторона уже не имеет большого значения. Это, разумеется, довольно сильная укрепленная позиция, но если повести против нее правильную осаду с достаточным количеством войск, она неминуемо будет сдана, ибо помощи ей ждать неоткуда.
Такое мнение может показаться странным, если вспомнить, какое огромное значение справедливо приписывалось Северной стороне. А между тем это мнение совершенно обоснованное. Нынешняя война в целом производила впечатление фортификационной и осадной войны, и на взгляд поверхностного наблюдателя совершенно свела на нет успехи военного искусства, обусловленные быстрыми маневрами Наполеона, и вернула его к уровню Семи-летней войны. В действительности же дело обстоит как раз наоборот. В наше время крепости и группы крепостей имеют значение только как неподвижные точки, на которые полевая армия опирается во время своих маневров. Так, лагерь в Калафате был предмостным укреплением, позволявшим Омер-паше угрожать русским с фланга; Силистрия, Рущук, Варна и Шумла были, так сказать, четырьмя выступающими углами большого укрепленного лагеря, куда Омер-паша всегда мог отступить и куда противник не мог за ним последовать, пока не были захвачены или нейтрализованы, по крайней мере два из этих выступающих углов. Так, Севастополь служил опорным пунктом русской армии в Крыму, и всякий раз, как эта армия уступала противнику по численности или в другом отношении оказывалась под угрозой, Севастополь давал ей возможность передышки до прибытия новых подкреплений. Для союзников Севастополь был базой русского военного флота, которую надо было разрушить, морской операционной базой, которой надо было овладеть; для русских он означал обладание Крымом, потому что это была единственная позиция, которую в ожидании подкреплений можно было удерживать с гораздо меньшими, чем у противника, силами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
14:05 04.05.2015
Конец статьи.
Таким образом, окончательный исход всегда зависел от полевых армий, а значение крепостей определялось не их природной или искусственно приданной им мощью, т.е. внутренне присущей им ценностью, а той защитой и поддержкой (appui), какую они могли оказать полевой армии. Ценность их стала относительной. Это уже не самостоятельные факторы в войне, а всего лишь выгодные позиции, которые иногда целесообразно защищать всеми имеющимися средствами и до последней возможности, а иногда и нет. Севастопольская кампания доказывает это лучше, чем любая другая. Севастополь, как и все подлинно современные крепости, играет роль лагеря, защищенного долговременными укреплениями. До тех пор, пока наличных сил достаточно для обороны такого лагеря, пока нет недостатка в снабжении и связь с главной операционной базой надежна, в особенности пока такой лагерь, удерживаемый сильным гарнизоном, не позволяет противнику пройти мимо него, не подвергаясь опасности, до тех пор он имеет первостепенное значение и может расстроить планы противника на все время кампании. Но когда всех этих условий уже нет налицо, когда обороняющиеся терпят одну неудачу за другой, их запасы про-довольствия начинают иссякать и они рискуют оказаться отрезанными от своей базы и раз-делить участь австрийцев при Ульме в 1805 г., тогда безусловно следует предпочесть аб-страктной ценности позиции безопасность самой армии и как можно скорее отойти на дру-гой, более выгодный рубеж.
По-видимому, именно в таком положении находятся сейчас русские. Большая часть пер-воначального состава их действующей армии — четырнадцать дивизий из двадцати четырех — введена в дело и частично уничтожена в Крыму, а имеющиеся у них резервы, ополчение и другие новые формирования не могут идти ни в какое сравнение с войсками, которые они потеряли. Русские правильно поступят, если не будут в дальнейшем отправлять войска на этот опасный полуостров и возможно скорее оставят его. Союзники имеют большое превосходство над русскими как в отношении численности, так и боевого духа. Принять вне крепости бой с теми силами, которыми сейчас располагает Горчаков, означало бы идти на верное поражение. Горчакова могут обойти либо по Южному берегу Крыма и по долине Салгира, либо у Евпатории. И в том и в другом случае его коммуникации с Северной стороной были бы прерваны без всякой надежды восстановить их, ибо численное превосходство союзников растет с каждым днем. Кажется, лучшее, что Горчаков может сейчас сделать, — это по возможности твердо держать фронт, пока подготавливается взрыв северных укреплений, и опередить противника на один-два перехода. Чем скорее он доберется до Перекопа, тем лучше. Особенно если подтвердятся полученные нами из Парижа сведения, будто союзники, овладев Севастополем, сейчас же стали отправлять войска в Евпаторию. Если союзники будут действовать достаточно энергично либо на этом направлении, либо на Южном берегу и в горных проходах Чатыр-Дага, кампания очень скоро закончится, и Крым останется у них в руках. Насколько мы можем судить, единственные ошибки, какие они сейчас могут совершить, это — серьезная фронтальная атака на русские позиции под Инкерманом пли бездействие в течение недели. Следующий пароход, который должен прибыть сюда завтра к вечеру, по всей вероятности, доставит точные сведения относительно ближайших намерений союзников.
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:07 04.05.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алло, мы ищем Украину! XIX век.
quoted1

Есть 18-ый.

ЖИЗНЬ ГРИГОРІЯ СКОВОРОДЫ

Писана 1794 года в древнем вкусЂ.

Non omnis moriar. Horat[ius] / 11

Григорій, сын Савы, Сковорода родился в Малой Россіи, Кіевскаго намісничества, Лубенской округи, в селЂ Чернухах в 1722 году. Родители его были из простолюдства: отец — козак, мать — такого же рода. Они имЂли состояніе мещанское, посредственно достаточное, но честностію, правдивостію, страннопріимством, набожеством, миролюбивым сосЂдством отличались в своем кругЂ.

Не прошло двух мЂсяцев, как он пріЂхал из Кіева паки в Харьков. Украину предпочитал он Малороссіи за воздух и воды. РЂки почти всЂ цвЂтут в Малороссіи, отчего и воздух имЂет гнилость. Он обыкновенно / 271 / называл Малороссію матерью потому, что родился там, а Украину теткою по жительству его в оной и по любви к ней.

Мати моя, Малороссія, і тетка моя, Украина, посылают тебЂ в дар малорослую мою дщерь Авигею «Икону Алківіадскую». Прійми ее и, яко Давид, наслаждайся ею. Она не лицем, но сердцем красавица, и вся слава ея внутрь ея. С нею бесЂдуя, бесЂдуеш со мною. Сердце мое в ней, а ея во мнЂ. Она породит тебЂ единаго точію сына, иже есть истое начало.

http://litopys.org.ua/skovoroda/skov2.htm


Итого: Киев-не Украина. Харьков-не Малороссия. Собственно, украинцы могут ехать в Харьков. Там все права назваться украинцами наличествуют.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
14:12 04.05.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
> .....Итого: Киев - не Украина. Харьков-не Малороссия. Собственно, украинцы могут ехать в Харьков. Там все права назваться украинцами наличествуют.
>
quoted1
Не понял. Объясни для не особо трезвых.
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:15 04.05.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не понял. Объясни для не особо трезвых.
quoted1

Не прошло двух мЂсяцев, как он пріЂхал из Кіева паки в Харьков[/b]. Украину предпочитал он Малороссіи за воздух и воды.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
14:22 04.05.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не понял. Объясни для не особо трезвых.
quoted2
>
> Не прошло двух мЂсяцев, как он пріЂхал из Кіева паки в Харьков. Украину предпочитал он Малороссіи за воздух и воды.
>
quoted1
Капитан, тогда очерти границы Украины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
15:03 04.05.2015
Ещё одна статья 1855 года, где фигурирует Украина.
К СОБЫТИЯМ В КРЫМУ
Лондон, 14 сентября. «Звон колоколов и грохот орудий» — вот чем живет сейчас вся Англия. Кругом ликование, на каждом сколько-нибудь заметном здании, как общественном, так и частном, развеваются английские и французские флаги. В Манчестере та же картина, что и в Лондоне, несмотря на «манчестерскую школу», в Эдинбурге то же, что и в Манчестере, не-смотря на шотландскую философию. Ничто не в состоянии сейчас положить конец всеобщему опьянению успехом, даже огромный список убитых, переданный в Лондон по телеграфу. Поражение англичан у Редана и взятие решающего пункта, Малахова кургана, французами — только этот контраст омрачает победные крики и несколько сдерживает самовосхваление. Кто разделяет старый предрассудок — который возник из-за некритического смешения как современных общественных порядков с античными, так и многого другого и состоит в том, что промышленность и торговля якобы уничтожают воинственный характер народа, — тот может сейчас в Англии, даже в ее промышленной метрополии, Манчестере, убедиться в обратном. Дело обстоит очень просто. В современном мире если и не богатство каждого, то во всяком случае национальное богатство растет вместе с ростом труда, в античном мире оно росло вместе с ростом безделья нации. Шотландский экономист Стюарт, опубликовавший свое выдающееся произведение за десять лет до Адама Смита, открыл и развил это положение.
Энтузиазм публики тщетно ищет тем временем пищу в новых телеграфных сообщениях. Они настолько же скудны, насколько первые были богаты. Пелисье пишет, что в Севастопо-ле в руки союзников попало «materiel immense»*( «громадное имущество». Ред.) . Мы предполагаем, что в их руки попало много старо-го железа, которое скоро упадет в цене. Какой оборот примут теперь события, зависит в значительной степени от причин, выну-дивших русских так внезапно оставить Южную сторону. Совершенно очевидно, что это ре-шение было принято отнюдь не по чисто тактическим или стратегическим соображениям. Если бы Горчаков считал, что за падением Малахова кургана неизбежно последует сдача Корабельной стороны и города, разве он стал бы возводить в этом предместье столько внутренних оборонительных укреплений? Хотя Малахов курган и занимает командную позицию, все же можно было путем упорной обороны сначала внутренних оборонительных укреплений предместья, а затем и самого города еще на 5—6 недель оттянуть сдачу. Судя по лучшим картам, планам и схемам, с чисто тактической или стратегической точки зрения не было никакой необходимости столь поспешно оставлять позиции, которые до сих пор с таким упорством обороняли. Остаются лишь два возможных объяснения: либо боевой дух русской армии был настолько сломлен, что было нецелесообразным снова оказывать сопротивление за внутренними укреплениями города; либо недостаток продовольствия начал ощущаться не только в городе, но и в лагере; возможно, наконец, что действовали обе эти причины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
15:18 04.05.2015
Окончание:
Почти непрерывный ряд поражений, которые несла русская армия, начиная с Олтеницы и Четате до сражения на Черной и штурма 8 сентября, не мог не подействовать деморализующе на осажденных, тем более, что значительная часть их была свидетелями поражений на Дунае и под Инкерманом. Русские, правда, не очень впечатлительны и могут поэтому дольше сносить поражения, чем другие войска. Но все имеет свои границы. Слишком длительное сопротивление в осажденной крепости уже само по себе действует деморализующе. Оно сопряжено с тяжелыми испытаниями, трудностями, недостатком отдыха, болезнями и наличием не той острой опасности, которая закаляет, а хронической, которая ослабляет боевой дух. Поражение на Черной, где действовала половина шедшей на помощь гарнизону армии, то есть как раз тех подкреплений, которые должны были спасти Южную сторону, и взятие Малахова кургана, ключевой позиции — эти два поражения должны были довершить процесс деморализации. Поскольку Малахов курган господствовал над мостом, ведущим на другую сторону, и французы могли в любой момент его разрушить, всякое прибытие подкреплений становилось проблематичным и отступление было единственным средством спасения войск. Что касается недостатка продовольствия, то имеются все признаки того, что он уже начал ощущаться. С прекращением судоходства русских на Азовском море в их распоряжении осталась лишь одна операционная линия, и подвоз вследствие этого уменьшился. И без того огромные трудности перевозки продовольствия, боевых припасов и т. д. через малонаселенные степи, разумеется, еще больше возросли после того, как остался открытым один только путь со стороны Херсона. Транспортные средства, собранные путем реквизиций на Украине и в области Войска Донского, постепенно пришли в негодность, а для близлежащих губерний, уже и без того опустошенных, поставлять взамен их новые становилось все труднее. Перебои в снабжении, очевидно, дали себя знать раньше всего не столько в самом Севастополе, где были созданы большие запасы, сколько в лагере под Инкерманом, в Бахчисарае и в пунктах, через которые следовали подкрепления. Только этим и можно объяснить тот факт, что две дивизии гренадер, так долго находившиеся в пути и теперь достигшие Перекопа, не продвинулись вперед и не приняли участия в сражении на Черной, а также и то, что хотя большая часть войск, шедших на помощь, не прибыла, русские все же решились на это сражение, распола-гая армией, крайне недостаточной для выполнения поставленной перед ней задачи. Если соображения эти правильны, то Горчакову действительно не оставалось ничего другого, как использовать взятие Малахова кургана в качестве благовидного предлога для спасения своего гарнизона.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
15:36 04.05.2015
Форумчане, я вас добью! Но завтра. Сегодня у меня водка уже выдыхается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
17:49 04.05.2015
Ещё одна статья XIX века. Из энциклопедии!
Новая Американская энциклопедия
- Кавалерия
…От истории кавалерии обратимся теперь к ее современной организации и тактике. Комплектование кавалерии, поскольку дело касается солдат, производится в общем тем же способом, что и комплектование других родов войск данной страны. Однако в некоторых государствах для этой службы предназначаются уроженцы определенных областей: так, например, в России — малороссы (уроженцы Малороссии), в Пруссии — поляки. В Австрии тяжелая кавалерия рекрутируется в немецких провинциях и в Богемии, гусары исключительно в Венгрии, уланы главным образом в польских провинциях. Комплектование конским составом заслуживает специального упоминания. В Англии, где для укомплектования всей кавалерии во время войны требуется не более 10.000 лошадей, правительство не встречает затруднений при их закупке; но для того, чтобы обеспечить армии преимущественное пользование лошадьми, не использовавшимися на работах приблизительно до пятилетнего возраста, производятся закупки трехлетних жеребцов, большей частью йоркширской породы, которые содержатся за счет правительства в депо, пока они не становятся пригодными для службы. Цена, уплачиваемая за жеребцов (20-25 ф. ст.), и обилие в стране хороших лошадей обеспечивают британскую кавалерию безусловно лучшим конским составом во всем мире. В России существует такое же обилие лошадей, хотя их качество ниже английских. Офицеры-ремонтеры закупают лошадей оптом в южных и западных губерниях империи, большей частью у торговцев-евреев; затем они перепродают непригодных лошадей, а оставшихся передают соответственно их масти различным полкам (в русском полку все лошади подбираются одной масти). Командир полка считается как бы собственником лошадей своего полка; на выплачиваемую ему значительную сумму он должен содержать в порядке полковой конский состав. Служба лошадей рассчитана на восемь лет. Первоначально лошадей поставляли крупные конные заводы Волыни и Украины, где они содержатся совершенно дикими; но приучение их к кавалерийской службе было настолько затруднительным, что пришлось отказаться от этого.

Однако, малороссы, а не украинцы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Алло, мы ищем Украину! XIX век.. От себя я ещё ничего не сказал. А ты пишешь сама или....?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия