> А вы обратили на момент в заглавном клипе, когда в начале дети с улыбкой играют, дерутся на палках, а потом этими же палками и ногами избивают друг друга? Самый сильный момент.
Я не барышня чтобы проникнуться такими моментами, песня Крэнберрис конечно хит, но... Политика грязная вещь, большая политика еще более грязная, апеллировать к эмоциям смысла нет, эмоциям тут не место, есть конкретный расклад, этот расклад говорит о том что Украина потерпит неизбежное и жестокое поражение, но есть шанс этого избежать, просто выполнив то что было подписано в Минске и разговаривать дальше, но Порошенко не собирается ничего выполнять, следовательно - эта война на его совести. ДНР и ЛНР не обязаны складывать оружие и сдаваться, они победители, они завоевали независимость силой оружия, это надо принять как факт, и исходить из сложившейся ситуации, пытаться договорится, если этого не будет... так кто же виноват-то?
16:58 14.03.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> а местные сепаратисты сложат оружие и захотят жить в составе Украины по ее законам - пусть живут
Это примерно как СССР капитулировал бы после Сталинграда, более чем глупо.
Скептик очнитесь, как только укры переходят в очередной наступ тут же возникают котлы и происходит разгром, Киев может выступать только скромным просителем, Киев побежденная сторона и уже дважды, третья попытка я полагаю закончится еще более страшным разгромом.
> Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а местные сепаратисты сложат оружие и захотят жить в составе Украины по ее законам - пусть живут
> > Это примерно как СССР капитулировал бы после Сталинграда, более чем глупо.
> > Скептик очнитесь, как только укры переходят в очередной наступ тут же возникают котлы и происходит разгром, Киев может выступать только скромным просителем, Киев побежденная сторона и уже дважды, третья попытка я полагаю закончится еще более страшным разгромом. >
- Вам нравится война, Холмс?
- Это элементарно, Ватсон!
Я не пытался апеллировать к эмоциям. Они есть у всех. Я пытался понять, умеете ли вы сострадать. Теперь вижу, что нет. Продолжайте верить в свои идеалы.
>> Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> а местные сепаратисты сложат оружие и захотят жить в составе Украины по ее законам - пусть живут
>> >> Это примерно как СССР капитулировал бы после Сталинграда, более чем глупо.
>> >> Скептик очнитесь, как только укры переходят в очередной наступ тут же возникают котлы и происходит разгром, Киев может выступать только скромным просителем, Киев побежденная сторона и уже дважды, третья попытка я полагаю закончится еще более страшным разгромом. >>
> > - Вам нравится война, Холмс? > > - Это элементарно, Ватсон!
> > Я не пытался апеллировать к эмоциям. Они есть у всех. Я пытался понять, умеете ли вы сострадать. Теперь вижу, что нет. Продолжайте верить в свои идеалы. >
>>> Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> а местные сепаратисты сложат оружие и захотят жить в составе Украины по ее законам - пусть живут >>> >>> Это примерно как СССР капитулировал бы после Сталинграда, более чем глупо.
>>> >>> Скептик очнитесь, как только укры переходят в очередной наступ тут же возникают котлы и происходит разгром, Киев может выступать только скромным просителем, Киев побежденная сторона и уже дважды, третья попытка я полагаю закончится еще более страшным разгромом. >>>
>> >> - Вам нравится война, Холмс? >> >> - Это элементарно, Ватсон!
>>
>> Я не пытался апеллировать к эмоциям. Они есть у всех. Я пытался понять, умеете ли вы сострадать. Теперь вижу, что нет. Продолжайте верить в свои идеалы. >>
>Скептик, а ты умеешь сострадать? >
Сострадание - это часть души любого человека. Но его можно подавлять более сильными эмоциями - ненавистью, страхом, презрением. Умею ли я сострадать? Наверное, да. Но я никогда не буду сострадать тем, кто взял в руки оружие, чтобы повесить над своими городами флаги другой страны.
>>> Holms (Watson) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> а местные сепаратисты сложат оружие и захотят жить в составе Украины по ее законам - пусть живут >>>> >>>> Это примерно как СССР капитулировал бы после Сталинграда, более чем глупо. >>>> >>>> Скептик очнитесь, как только укры переходят в очередной наступ тут же возникают котлы и происходит разгром, Киев может выступать только скромным просителем, Киев побежденная сторона и уже дважды, третья попытка я полагаю закончится еще более страшным разгромом. >>>> >>> >>> - Вам нравится война, Холмс? >>> >>> - Это элементарно, Ватсон!
>>>
>>> Я не пытался апеллировать к эмоциям. Они есть у всех. Я пытался понять, умеете ли вы сострадать. Теперь вижу, что нет. Продолжайте верить в свои идеалы. >>>
>>Скептик, а ты умеешь сострадать? >>
> > Сострадание - это часть души любого человека. Но его можно подавлять более сильными эмоциями - ненавистью, страхом, презрением. Умею ли я сострадать? Наверное, да. Но я никогда не буду сострадать тем, кто взял в руки оружие, чтобы повесить над своими городами флаги другой страны.
> > А вам понравилось видео? Уловили аналогию? >
Чем сострадание подавляешь? Ненавистью или страхом? Детей и стариков, убитых украинской властью не жалко тебе?
17:18 14.03.2015
Александр Каревин Послушайте, я сказку вам начну… Послушайте, я сказку вам начну… Сказка же эта про тридевятое царство, тридесятое государство, расположенное почти на самом краю Европы. Поэтому для краткости мы будем называть сию сказочную страну Окраиной, хотя в действительности она зовется несколько по-другому. Долгое время Окраина находилась в составе другой страны – Великой и могучей империи, самой большой в мире державы. За многие века совместного сосуществования Окраина и Великая империя фактически слились в одно целое. И обитатели их ощущали себя единым народом. У них была во многом общая культура и общий язык, который для большинства жителей Окраины являлся таким же родным, как и для населения центра Великой империи. Некоторые окраинцы, творившие на этом языке, стали выдающимися писателями и ныне без них просто невозможно представить литературу той большой страны. Существовали, конечно, и иные окраинцы, мечтавшие отделить свой край от Великой империи и создать соборное, независимое государство, каковым, кстати сказать, Окраина никогда до того не была. Эти борцы за самостоятельность пытались, помимо прочего, уговорить соплеменников отказаться от общего языка с Великой империей и развивать свой, самостийный язык. Упрекали Великую империю в угнетении и даже геноциде окраинцев. Утверждали, например, что большой голод, пережитый когда-то окраинцами, был организован по указке имперского центра, чтобы, дескать, специально изничтожить местный народ. В общем, пропаганду вели по-всякому. Да только особым успехом все потуги самостийников не увенчивались, а движение их, хоть и поддерживалось из-за рубежа геополитическими противниками Великой империи, никак не могло набрать необходимой силы и популярности. Однако все течет, все меняется. Со временем ослабела Великая империя. Ввязалась в ненужную войну в далекой восточной стране (ее назовем настоящим именем – Афганистан), потерпела поражение, и с тех пор начали от нее разные регионы обособляться да отделяться. Отделилась и Окраина. Самостийники шанса своего не упустили. Провозгласили, наконец, независимость себе на радость. Стали собственное государство строить. И ладно бы, если б с умом строили. Так ведь нет – экстремисты тон задавали. Надо сказать, что не всем окраинцам перемены по душе пришлись. Но население постепенно свыклось с происходящим. Люди ведь ко всему привыкают. Только в одном регионе новосозданной страны народ не смирился. В том, что территориально ближе к Великой империи расположен, а в промышленном отношении самым развитым в Окраине являлся. Ну, не хотели тамошние обитатели быть в составе руководимой экстремистами державы. Недовольство проявляли. Отделиться задумали. И таки отделились. Ох, и разгневались тогда на них экстремисты-самостийники! Такой крик подняли! И «предателями» обзывали, и «сепаратистами»! Решили тот «мятежный» регион силой покорить. Не допустим, говорят, покушения на территориальную целостность Окраины! Отстоим! Не позволим! Здесь надобно заметить, что не везде в стране так бурно реагировали. В тех провинциях, что поближе к «мятежному» региону были, население к «мятежу» отнеслось с пониманием и агрессии по отношению к соседям не проявляло. Зато на прямо противоположном конце Окраины, где, казалось бы, до происходящего столь далеко и дела особо быть не должно, взъерепенились многие. И попёрли с оружием, чтобы покарать «своевольников». Да вот выяснилось, что прокричать-то легко – сделать трудно. Жители «мятежного» региона хоть войны и не желали, а когда пришлось родной край защищать, смело поднялись против карателей. И началась в Окраине брань лютая, междоусобная. Крови было пролито немеряно. Настрадались люди в «мятежном» регионе. А край свой (пусть и не весь, но большую часть) отстоять смогли. К тому же и Великая империя (которая, уменьшившись в размерах, все же осталась великой державой) подмогла. Не одолели тот регион злые каратели.
Тут самое время рассказать, о какой, собственно, стране идет в сказке речь. Думаете, об Украине? Совсем нет! Об Ирландии. Немногим менее ста лет назад она пережила полномасштабную гражданскую войну, поскольку некоторые ирландские политики не желали признать за Ольстером право на самоопределение. Чем все закончилось? Да тем, что все-таки Ольстер отделился. Ну и что? Ирландия сегодня – благополучная европейская страна. Конечно, в последние годы мировой кризис ударил по ней, как и по многим другим странам. Проблем хватает. Но, во всяком случае, и теперь из Прибалтики едут на заработки в Ирландию, а не из Ирландии в Прибалтику. И то, что большинство ирландцев англоязычны, ни им, ни их Родине не мешает. Даже наоборот. А все потому, что в конце концов у власти в стране утвердились здравомыслящие люди, сумевшие остановить гражданское противостояние и найти взаимоприемлемый компромисс как внутри страны, так и с ее соседями. Такая вот получилась «сказка». Которая, в общем-то, и не сказка вовсе, а вполне реальная история. А к чему я ее рассказал, каждый пусть понимает в меру своих способностей.
>>> Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Holms (Watson) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> а местные сепаратисты сложат оружие и захотят жить в составе Украины по ее законам - пусть живут >>>>> >>>>> Это примерно как СССР капитулировал бы после Сталинграда, более чем глупо. >>>>> >>>>> Скептик очнитесь, как только укры переходят в очередной наступ тут же возникают котлы и происходит разгром, Киев может выступать только скромным просителем, Киев побежденная сторона и уже дважды, третья попытка я полагаю закончится еще более страшным разгромом. >>>>> >>>> >>>> - Вам нравится война, Холмс? >>>> >>>> - Это элементарно, Ватсон! >>>> >>>> Я не пытался апеллировать к эмоциям. Они есть у всех. Я пытался понять, умеете ли вы сострадать. Теперь вижу, что нет. Продолжайте верить в свои идеалы.
>>>> >>> Скептик, а ты умеешь сострадать? >>>
>> >> Сострадание - это часть души любого человека. Но его можно подавлять более сильными эмоциями - ненавистью, страхом, презрением. Умею ли я сострадать? Наверное, да. Но я никогда не буду сострадать тем, кто взял в руки оружие, чтобы повесить над своими городами флаги другой страны.
>>
>> А вам понравилось видео? Уловили аналогию? >>
>Чем сострадание подавляешь? Ненавистью или страхом? Детей и стариков, убитых украинской властью не жалко тебе? >
Презрением подавляю сострадание к вооруженным сепаратистам. Детей и стариков жалко. Они погибли за Новороссию? Или как?
17:34 14.03.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Если российские "добровольцы" уйдут к себе, а местные сепаратисты сложат оружие
А ху ху не хо хо? В Ирландии не было никаких референдумов и их оккупировали Британские войска. Это не одно и тоже. Так-же как и в секторе газа.
Это захваченные территории. Донбас же никто не захватывал. Хотя попытки были, но вы обломались ))
17:36 14.03.2015
Песня хорошая, да, я о ней часто вспоминаю заходя на ПФ.
17:38 14.03.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Я не пытался апеллировать к эмоциям. Они есть у всех. Я пытался понять, умеете ли вы сострадать. Теперь вижу, что нет.
Ну почему же не умею, искренне сочувствую людям, которые по вине Путина, да-да, из-за его соплежуйства и заигрыванием с хунтой, вынуждены выживать под обстрелами, сочувствую и переживаю за ополченцев и добровольцев, сострадаю ли я по убитым рогулям пришедшим на Донбасс с войной? Нет. Они взрослые люди и сделали свой выбор.
> > Александр Каревин > Послушайте, я сказку вам начну… > Послушайте, я сказку вам начну… Сказка же эта про тридевятое царство, тридесятое государство, расположенное почти на самом краю Европы. Поэтому для краткости мы будем называть сию сказочную страну Окраиной, хотя в действительности она зовется несколько по-другому. > Долгое время Окраина находилась в составе другой страны – Великой и могучей империи, самой большой в мире державы. За многие века совместного сосуществования Окраина и Великая империя фактически слились в одно целое. И обитатели их ощущали себя единым народом. У них была во многом общая культура и общий язык, который для большинства жителей Окраины являлся таким же родным, как и для населения центра Великой империи. Некоторые окраинцы, творившие на этом языке, стали выдающимися писателями и ныне без них просто невозможно представить литературу той большой страны. > Существовали, конечно, и иные окраинцы, мечтавшие отделить свой край от Великой империи и создать соборное, независимое государство, каковым, кстати сказать, Окраина никогда до того не была. Эти борцы за самостоятельность пытались, помимо прочего, уговорить соплеменников отказаться от общего языка с Великой империей и развивать свой, самостийный язык. Упрекали Великую империю в угнетении и даже геноциде окраинцев. Утверждали, например, что большой голод, пережитый когда-то окраинцами, был организован по указке имперского центра, чтобы, дескать, специально изничтожить местный народ. > В общем, пропаганду вели по-всякому. Да только особым успехом все потуги самостийников не увенчивались, а движение их, хоть и поддерживалось из-за рубежа геополитическими противниками Великой империи, никак не могло набрать необходимой силы и популярности. > Однако все течет, все меняется. Со временем ослабела Великая империя. Ввязалась в ненужную войну в далекой восточной стране (ее назовем настоящим именем – Афганистан), потерпела поражение, и с тех пор начали от нее разные регионы обособляться да отделяться. > Отделилась и Окраина. Самостийники шанса своего не упустили. Провозгласили, наконец, независимость себе на радость. Стали собственное государство строить. И ладно бы, если б с умом строили. Так ведь нет – экстремисты тон задавали. > Надо сказать, что не всем окраинцам перемены по душе пришлись. Но население постепенно свыклось с происходящим. Люди ведь ко всему привыкают. > Только в одном регионе новосозданной страны народ не смирился. В том, что территориально ближе к Великой империи расположен, а в промышленном отношении самым развитым в Окраине являлся. Ну, не хотели тамошние обитатели быть в составе руководимой экстремистами державы. Недовольство проявляли. Отделиться задумали. И таки отделились. > Ох, и разгневались тогда на них экстремисты-самостийники! Такой крик подняли! И «предателями» обзывали, и «сепаратистами»! Решили тот «мятежный» регион силой покорить. Не допустим, говорят, покушения на территориальную целостность Окраины! Отстоим! Не позволим! > Здесь надобно заметить, что не везде в стране так бурно реагировали. В тех провинциях, что поближе к «мятежному» региону были, население к «мятежу» отнеслось с пониманием и агрессии по отношению к соседям не проявляло. Зато на прямо противоположном конце Окраины, где, казалось бы, до происходящего столь далеко и дела особо быть не должно, взъерепенились многие. И попёрли с оружием, чтобы покарать «своевольников». > Да вот выяснилось, что прокричать-то легко – сделать трудно. Жители «мятежного» региона хоть войны и не желали, а когда пришлось родной край защищать, смело поднялись против карателей. > И началась в Окраине брань лютая, междоусобная. Крови было пролито немеряно. Настрадались люди в «мятежном» регионе. А край свой (пусть и не весь, но большую часть) отстоять смогли. К тому же и Великая империя (которая, уменьшившись в размерах, все же осталась великой державой) подмогла. Не одолели тот регион злые каратели. > > Тут самое время рассказать, о какой, собственно, стране идет в сказке речь. Думаете, об Украине? Совсем нет! Об Ирландии. Немногим менее ста лет назад она пережила полномасштабную гражданскую войну, поскольку некоторые ирландские политики не желали признать за Ольстером право на самоопределение. > Чем все закончилось? Да тем, что все-таки Ольстер отделился. Ну и что? Ирландия сегодня – благополучная европейская страна. Конечно, в последние годы мировой кризис ударил по ней, как и по многим другим странам. Проблем хватает. Но, во всяком случае, и теперь из Прибалтики едут на заработки в Ирландию, а не из Ирландии в Прибалтику. И то, что большинство ирландцев англоязычны, ни им, ни их Родине не мешает. Даже наоборот.
> А все потому, что в конце концов у власти в стране утвердились здравомыслящие люди, сумевшие остановить гражданское противостояние и найти взаимоприемлемый компромисс как внутри страны, так и с ее соседями. > Такая вот получилась «сказка». Которая, в общем-то, и не сказка вовсе, а вполне реальная история. А к чему я ее рассказал, каждый пусть понимает в меру своих способностей. >
Молодец! Только забыл сказать, что когда отстояли Ольстер от "карателей" ничего не закончилось. Есть один фильм, называется "1974" - посмотри. Потому что ирландцы - никакие не каратели. Хотя среди них есть разные группы, в том числе террористы.
В 1921 году закончилась Англо-ирландская война. Но конфликт тогда не был исчерпан.
Википедия:
Традиционное преобладание в парламенте протестантских сил обусловило постепенный рост недовольства со стороны католиков. В 1967 году активисты католического движения создали Североирландскую ассоциацию борьбы за гражданские права, которая требовала обеспечения гражданского равноправия для католиков и протестантов.
Их митинги под лозунгами защиты прав католического населения привели к активизации деятельности радикальных религиозно-политических группировок и к новому обострению в межконфессиональных отношениях. Так начинался конфликт в Северной Ирландии.
Апогеем такого рода столкновений стали события в Лондондерри в августе 1969 г. (смотри статью Схватка за Богсайд), затем начались вооруженные беспорядки в Белфасте. Во избежание повтора подобных случаев в 1969 году на территорию Северной Ирландии были введены регулярные армейские части. Но эти меры не помогли улучшить ситуацию в этой части страны, и в 1972 в Северной Ирландии был введен режим прямого правления. Это привело к жесточайшим беспорядкам и восстаниям. Апогеем можно считать события «Кровавого воскресения» 30 января 1972 года, когда английские войска открыли огонь по восставшим католикам и убили 13 человек.
В ответ восставшие ворвались в британское посольство в Дублине и сожгли его дотла. Всего с 1972 по 1975 годы в Северной Ирландии погибло 475 человек. Для снятия напряженности в стране британское правительство решилось на проведение референдума. Референдум был бойкотирован католическим меньшинством, и правительство решило действовать в обход мнения населения, и в 1973 году лидеры Великобритании и Ирландии подписали Саннингдейлское соглашение о создании Совета Ирландии — межгосударственного консультативного органа из министров и членов парламента Ирландской Республики и Северной Ирландии, но ратификация этого соглашения была сорвана выступлениями протестантских экстремистов. Аналогично завершились попытка воссоздания ассамблеи в 1974 и выборы в конвент 1976 года
Там еще много всего. И есть один нюанс.
По данным социологического опроса 2001 о принадлежности к религии, 53 % жителей Северной Ирландии отнесли себя к протестантам, 44 % — к католикам, и 3 % населения — атеисты или придерживаются иной религии[2]. Стоит отметить то, что представители протестантской религии гораздо старше представителей католиков. Если рассматривать возрастную группу от 65 лет, протестантов в ней будет 17 % населения, а католиков — 10 %. Что касается молодежи, то в группе до 16 лет 27 % составляют католики и только 20 % — протестанты.
17:43 14.03.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> В 1921 году закончилась Англо-ирландская война. Но конфликт тогда не был исчерпан.
Однако Северная Ирландия предпочла остаться в UK.
17:45 14.03.2015
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> В Ирландии не было никаких референдумов и их оккупировали Британские войска.
Ложь.
Был реферндум.
Википедия.
Для снятия напряженности в стране британское правительство решилось на проведение референдума. Референдум был бойкотирован католическим меньшинством, и правительство решило действовать в обход мнения населения/
Референдум - не выход. А выход - отойти от понятий "хунта", "каратели", "фашисты".
Пока в Британии не пошли на отход от ярлыков, там было вооруженное противостояние.
17:45 14.03.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> - Вам нравится война, Холмс?
Я уже писал что мне война не нужна, не нужна она и людям на Донбассе, Украина подписала минские соглашения, где начиная от первого и заканчивая последним пунктом пошагово прописан план мирного урегулирования, и на это согласились ДНР и ЛНР, хотя ранее заявляли что их нахождение в составе Украины не устраивает, что мы видим? Украинская сторона саботирует мирное урегулирование, что делать в том случае если твой противник недоговороспособен и откровенно плюет на все договоренности? Уничтожить его, забрать у него возможность сопротивляться, других действенных вариантов нет, по моему скромному мнению подписывать это соглашения в феврале не надо было, так как я не тот человек что наступает дважды на одни и те же грабли, но в Кремле решили иначе и продавили этот вариант, сказав что это последний шанс Украины договорится мирно, этого не произошло, теперь без вариантов.
Хотя среди них есть разные группы, в том числе террористы.