Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Если быть честными до конца...

  Стольник
Stolnick


Сообщений: 937
15:23 21.02.2015
зомби на вопросы не отвечают, зомби скачут и лают! речевки разные и зазубренные фразы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vladimir50RUS
Vladimi50RUS


Сообщений: 6000
15:23 21.02.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> На кого на нас?:) кому вам?:) я из россии, ныне живу в израле 
>
quoted1
Ещё один "русскоговорящий свидомый еврей бандеровец"!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валик-джан
rerehepf


Сообщений: 10892
15:24 21.02.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если быть честными до конца..
> Какого хрена путинская россия нарушила все свои обязательства и международные договоры, напала на соседа и сейчас убивает граждан чужой страны?Oswald (Oswald) писал(а) в ответ на сообщение:
quoted1
...
Расскажите пожалуйста, когда это произашло.
День, месяц, год, время.
В ходе какой операции, сколько было применено вооружений, каких, какие потери с обеих сторон?

Например:
22 июня 1941 года 3ч.30 мин утра - налеты немецкой авиации на города Белоруссии, Украины, Прибалтику.

22 июня 1941 года 4ч.утра - начало наступления немецких войск. В боевые действия вступили 153 немецких дивизии, 3712 танков и 4950 боевых самолетов (такие данные приводит маршал Г.К.Жуков в своей книге "Воспоминания и размышления"). Силы противника в несколько раз превосходили силы Красной Армии, как в численности, так и в оснащении боевой техникой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85921
15:29 21.02.2015
Вам тяжело говорить правду, а мне надо молчать?:) путиноидная логика:)
сергей кротов (анимон) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну если не можете говорить правду - не напрягайтесь:)
quoted2
>Ну таки да лучше помолчи
quoted1
>
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85921
15:30 21.02.2015
Еще один чеченец с чем-то там наперевес?:)
Vladimir50RUS (Vladimi50RUS) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На кого на нас?:) кому вам?:) я из россии, ныне живу в израле 
>>
quoted2
>Ещё один "русскоговорящий свидомый еврей бандеровец"!
quoted1
>
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85921
15:32 21.02.2015
Это произошло в марте прошлого года при захвате крыма
Были использованы российские войска, находившиеся на территории крыма - и путин это на своей прессконференции подтвердил
Был нарушен будапештский меморандум, где россия выступила гарантом сохранения украины в границах на тот момент в обмен на отказ украины от ядерного оружия
Валик-джан (rerehepf) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 22 июня 1941 года 3ч.30 мин утра - налеты немецкой авиации на города Белоруссии, Украины, Прибалтику.
>
> 22 июня 1941 года 4ч.утра - начало наступления немецких войск. В боевые действия вступили 153 немецких дивизии, 3712 танков и 4950 боевых самолетов (такие данные приводит маршал Г.К.Жуков в своей книге "Воспоминания и размышления"). Силы противника в несколько раз превосходили силы Красной Армии, как в численности, так и в оснащении боевой техникой.
quoted1
>
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
19:13 21.02.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> вы смеетесь?:) а обстреливают позиции ато они развернувшись задом и поднатужившись?:)
quoted1
Ну и как вы это представляете? Есть позиции ополченцев и есть позиции российской армии? Ибо если смешать, то вообще можно пулю от казака получить за родную хату!
А если они стоят отдельно, то еще хуже, обязательно передерутся, ибо народ потому и взялся за оружие, что бы защищаться. Иначе бред какой то получается. Я конечно могу понять обе стороны, когда войска находятся в жилых кварталах и иначе их от туда не выбить. Но когда херачат нарочно, это конечно преступление!
> В Крыму обошлись 30 тысячами российских войск, использованных вопреки, опять же, всем международным договоренностям, для захвата власти
quoted1
Сначала власть ушла от Украины, а потом уже войска вошли на свою территорию по воле Крымского народа! Я в таких случаях всегда оппонентам предлагаю требовать повторных референдумов под любым надзором. Меня всегда удивляют страны не присылающие своих наблюдателей, а потом больше всех кричащих что эти выборы не признают, то есть они заранее не признают выбор народа? В этот раз по крайней мере были наблюдатели из 23 стран вроде. А главное неужели вас результат не радует по сравнению с Донбассом? Вернется Крым если народ захочет тем же макаром через референдум если от России такое потребует но у меня сомнение что он вообще Украине нужен, этот народ только мешал националистам. Уж больно он легко выскочил.
> Почему же не говорят
> Говорят - яростно отрицая поставку вооружений
quoted1
СМИ -да, но официально не признают и не отрицают. ОБСЕ это не зафиксировало и ладно. Я вообще это как преступление не рассматриваю. Народ должен иметь возможность защищаться.Почему то продажа оружия - нормальный бизнес а передача- преступление! А если они купят у американцев ( а те продадут без сомнения через подставных лиц конечно.как в Ираке делается) помалкивать будем?
> В том числе клоун чуркин с клоуном лавровым, позорясь на всех уровнях
> Пророссийские подонки не считаются с местным населением, оно для них - мясо, поэтому они и стреляют по объектам, находящимся на подконтрольной им территории
quoted1
бред бред и бред!
> Там не могут воевать все, кто хочет, с обеих строн:) с точки зрения международного права все наемники, воюющие против законной власти - преступники и террористы:)
quoted1
А кто мне или вам запретит воевать добровольцем? Я таких организаций не знаю!
> Вы не слышали, ибо руссосми не сообщают вам об этом
> Идите на сайт оон и читайте
quoted1
В ООН много стран и вечно кто то кого то осуждает, а преподносят как осуждение оон в целом. Советую больше на заявления ОБСЕ полагаться. Если что то не в их пользу они молчат по крайней мере по честному.
> Международному праву фиолетово, что и на кого вы возлагаете
> Россия нарушила международный договор
quoted1
Как раз от России я только и слышу ссылки на международное право!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мал
Мал


Сообщений: 23044
20:25 21.02.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Воры и убийцы так же говорят про законы:)
> Вы ничего нового не придумали:)
quoted1

Воры и убийцы ничего не говорят про нарушение законов когда убивают. Как не говорят американцы, когда убивают людей тысячами в Корее и Вьетнаме, Югославии и Ливии, Ираке и Афганистане. При этом евреи, попутно с благословения тех же мериканцев, убивая арабов, как-то совершенно не замечают американских преступлений. А после всего этого евреи и англосакся хотят, чтобы мы всерьез относились к их мнению по соблюдению международных обычаев! У вас крыша едет штоли?
Самый адекватный ответ на ваши претензии, господа евреи и англосаксы, который вы должны услышать от русских выглядит примерно так: " Вращали мы вас на кию по периодическому закону со всеми вашими претензиями и надуванием щек по вопросу международного права, лицемеры и негодяи!"... Дырку от бублика вы получите, а не Украину!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85921
06:44 23.02.2015
Народ за оружие не брался:) именно в этом месте вы начинаете делать ошибку
Обсе фиксирует - или вы считаете, что бронетехнику без опознавательных знаков террористам штаты поставляют?:)
Нет, не бред
Не добровольцем, а наемником
Так как россияне воюют там за деньги - международные конвенции
Если не полагаться на заявления оон, то на что вы предлагаете полагаться?:) какие альтернативы?:)
Россия нарушила все нормы международного права, по всем направлениям:) толку-то в ссылках, если право нарушено?:)
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>бред бред и бред!
>> Там не могут воевать все, кто хочет, с обеих строн:) с точки зрения международного права все наемники, воюющие против законной власти - преступники и террористы:)
quoted2
>А кто мне или вам запретит воевать добровольцем? Я таких организаций не знаю!
>> Вы не слышали, ибо руссосми не сообщают вам об этом
>> Идите на сайт оон и читайте
quoted2
>В ООН много стран и вечно кто то кого то осуждает, а преподносят как осуждение оон в целом. Советую больше на заявления ОБСЕ полагаться. Если что то не в их пользу они молчат по крайней мере по честному.
>> Международному праву фиолетово, что и на кого вы возлагаете
>> Россия нарушила международный договор
quoted2
>Как раз от России я только и слышу ссылки на международное право!
quoted1
>
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85921
06:46 23.02.2015
Похоже, что вы давно и прочно погугались со свой крышей и она уехала навсегда:)
И нынче в живете в мире руссосми - и вам это нравится:)
Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Воры и убийцы ничего не говорят про нарушение законов когда убивают. Как не говорят американцы, когда убивают людей тысячами в Корее и Вьетнаме, Югославии и Ливии, Ираке и Афганистане. При этом евреи, попутно с благословения тех же мериканцев, убивая арабов, как-то совершенно не замечают американских преступлений. А после всего этого евреи и англосакся хотят, чтобы мы всерьез относились к их мнению по соблюдению международных обычаев! У вас крыша едет штоли?
> Самый адекватный ответ на ваши претензии, господа евреи и англосаксы, который вы должны услышать от русских выглядит примерно так: " Вращали мы вас на кию по периодическому закону со всеми вашими претензиями и надуванием щек по вопросу международного права, лицемеры и негодяи!"... Дырку от бублика вы получите, а не Украину!
quoted1
>
Ссылка Нарушение Цитировать  
  сульт
сульт


Сообщений: 5999
07:25 23.02.2015
Несколько необходимых пояснений. О туманном будущем.
Алексей Анпилогов


Написав уже достаточно много статей о возможных вариантах разрешения украинского кризиса, постоянно наталкиваюсь на одни и те же смысловые грабли, которые буквально разбросаны в головах у некоторых моих комментаторов.
Решил немного систематизировать список данных заблуждений, чтобы не было потом желания заново разбирать всю ту жвачку, с которой уже пришлось с десяток раз столкнуться.

1. Когда ты говоришь о "военном решении украинского кризиса" ты что, запоздало кричишь то самое "#путинвведивойска"?
Нет, "военное решение украинского кризиса" подразумевает военную победу над киевским режимом. "#Путинвведивойска" - это упущенная возможность марта-апреля 2014 года, когда легитимность киевского режима вполне позволяла называть его "хунтой". Тогда на территорию материковой Украины можно было вводить регулярные войска РФ и обеспечивать силой любой из сценариев - хоть бы и возвращение Овоща, хоть бы и создание "Комитетов спасения" из тех, кто выводил на улицы юго-востока Украины протестующие массы.

Сейчас же речь может идти только о создании освободительной армии (хотите - армии Новороссии, хотите - армии Новой Украины), которая и должна взять Киев в случае военного решения украинского кризиса. Чьи танки и "Грады" будут на вооружении этой армии - уже дело десятое. Советские они все, советские.

2. Украина и сама рухнет под тяжестью своих проблем. Зачем нам воевать?
Экономический и социальный коллапс Руины никак не остановят войну. Киевский режим будет вести её и на жалких остатках промышленности и социалки. Количество жертв нацистов совершенно не волнует - они готовы менять людей в соотношении хоть бы и 10:1. При этом пока ещё украинская экономика и не начинала переходить на военные рельсы: в случае же её перехода на таковые возможности по противодействию Руины военному воздействию - кратно возрастут. А социальный протест вполне смогут задавить спецслужбы и внутренние войска, которые за прошедший год показали, что при потребности они будут и пытать активистов, и стрелять в толпу.

Проблема тут проста: нельзя ставить знак равенства между социальным коллапсом и социальным взрывом, между экономическим коллапсом и невозможностью продолжать войну. А это - не так. Посмотрите на ЛНР и ДНР. Экономики - нет. Нормальной социальной жизни - нет. А воевать республики могут и даже могут успешно - и народ при этом не бунтует и не выходит на улицы.

3. Россия сможет договориться с Порошенко или другим киевским лидером и заморозит конфликт. В худшем случае получим "второе Приднестровье", так и быть.
Нет, заморозить конфликт не получится. Киевский режим полностью подконтролен Вашингтону, а "крымская весна" создала мега-удобный повод для давления на Россию.

До тех пор, пока вопрос Крыма не будет решён переучреждением Украины, эту болевую точку будут использовать постоянно. Именно в силу этого Россия пытается создать условия того, чтобы Киев беседовал с Донецком и с Луганском напрямую (у них-то Крыма точно нет!), а не с Россией.Ни Киев, ни Вашингтон такого развития событий не допустят - Россия будет в итоге отвечать за все территории, которые будут находиться под контролем восставших против киевского режима.

Очевидное решение - расширение территории восстания вплоть до столицы Украины. В противном случае возникает неприятная дилемма: уже территория современного ЛДНР совершенно неподъёмна для России в среднесрочной перспективе, если поддерживать её в статусе непризнанного государства. Но и она же совершенно недостаточна для победы над Киевом - на это у ЛДНР просто нет ни экономического, ни людского ресурса.

В случае же США задача гораздо проще: они могут использовать практически весь "бесплатный" потенциал оставшейся Руины, а задача продолжения ведения ею войны решается за счёт её собственных ресурсов в очень большой мере. Даже возможные расходы в несколько миллиардов долларов в год (да ещё и оформленные в виде кредитов) - весьма скромная плата за уничтожение львиной доли потенциала своего геополитического соперника - России. Для Украины же это означает резкое снижение уровня жизни (до отметок начала 1990-х), но отнюдь не голодные смерти на улицах.

4. США устанут поддерживать Руину и неизбежно пойдут на компромисс с Россией. То же самое, только раньше, сделают страны Евросоюза. Ну и санкции снимут - Запад от санкций страдает гораздо больше, чем Россия.
Нет, США не устанут. Для них и 5, и 10 миллиардов долларов в год - вполне разумная плата за геополитический конфликт в центре Европы. А украинский кризис стоит и того меньше.
Европа же совершенно несамостоятельна в своих поступках: их собственная риторика полностью запрограммирована "крымской весной" и ни на йоту не отойдёт от "единой, неделимой, суверенной Украины". В которой нет федерального устройства или независимого Донбасса, зато есть Крымская область или Крымская автономная республика - как того захочет суверенный Киев.
Нацистский Киев, полностью подконтрольный США.

Ну а касательно санкций... Проблема в том, что экономическое оружие - самое медленное. Оно убивает годами. Самое страшное для России - это полная зависимость её финансовой системы от западной. Если эта проблема не будет решена, то даже перекрытая возможность по кредитованию и перекредитованию на Западе - рано или поздно добьёт Россию. В случае же, если Запад решится на эмбарго по закупкам нефти или на отключение SWIFT - процесс просто пойдёт быстрее.

5. Россия уже и так поддерживает государственность Новороссии!
Решающим моментом для меня, который предопределил мой выбор по сворачиванию сотрудничества с ЛНР и ДНР в части государственного строительства (при том, что "Новая Русь" по-прежнему помогает в массе гуманитарных вопросов социально необеспеченным слоям населения в ЛНР), был разговор в октябре с одним из "северных" советников, работавших в то время в Луганской ОГА.

Я спросил тогда: "Будет ли создаваться в ЛНР или ДНР независимая финансовая система?". На этот вопрос я получил однозначный и резкий ответ: "А зачем?" После этого ответа все оставшиеся вопросы для меня утратили какой-либо смысл.
Поэтому я, в общем-то, очень спокойно реагирую на очередные камлания различных спикеров, которые обещают "что-то сделать с финансами ЛНР или ДНР к октябрю к выборам в ноябре к Новому году теперь вот - к марту. Это заявления очередного "петрушки", которому выдали новый текст, в котором он слабо, что понимает. Нет финансовой системы - нет ничего. Кроме армии, которая живёт не деньгами, а тоннами, литрами, штыками, стволами и котловым питанием, осуществляемым по материальным заявкам.

6. Россия поддерживает подполье в Харькове, в Одессе, в Днепропетровске!
Нет, не поддерживает. Ни одна программа поддержки антифашистского и антинационалистического подполья на территории, оккупированной киевским режимом, так и не была поддержана Россией. Ситуацию в Харькове, которую в мае ещё можно было решить условными "200-ми автоматами", никто даже и не рассматривал в качестве вероятностного сценария. Вся подготовка, которую провели общественные силы - была спущена в унитаз российской государственной машиной. Далее - без комментариев.


7. На юго-востоке Украины нет сконсолидированного антироссийского большинства, там масса пророссийски настроенных граждан!
80% любой гражданской общности - это пассивное "болото". В Харькове это "болото" - пророссийское, во Львове - антироссийское. Но само по себе болото ничего делать не будет. А вот выступить ресурсом для любой организующей силы оно вполне сможет. Мобилизовать людей можно и в Харькове, и во Львове - причём флаги не имеют значения. Можно набрать призывников и в "армию Новороссии" во Львове - висел бы андреевский флаг на красном фоне над местным военкоматом.
Имеет значение только мобилизационный механизм.

На юго-востоке альтернативный киевскому мобилизационный механизм разрушен и никем заново не создаётся (смотри п.6 комментариев). А собственный механизм киевского режима, да ещё и "оседлавший" брошенную машину украинского государства - вполне справляется с пророссийским "болотом", которое в этом случае выступает лишь, как ресурс для этого механизма. И - пушечное мясо для ВСУ.

8. Что за глупость - договариваться с США?
Глупость - не глупость, а вот США в аналогичной ситуации Карибского кризиса и не побоялись установить полную блокаду Кубы, но и одновременно - договаривались с СССР о взаимных уступках. Хотя королёвская Р-7 уже стояла на ракетном полигоне Тюра-Там, готовая к старту на Нью-Йорк с термоядерной боеголовкой. О чём можно договориться сегодня? Вопрос открытый. Одно понятно - просто так даже на сценарий "двух Украин" США в жизни не пойдут, не получив чего-то взамен. В случае же, если компромисс невозможен - смотри п.1.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
11:01 23.02.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Народ за оружие не брался:) именно в этом месте вы начинаете делать ошибкуОбсе фиксирует - или вы считаете, что бронетехнику без опознавательных знаков террористам штаты поставляют?:)Нет, не бредНе добровольцем, а наемникомТак как россияне воюют там за деньги - международные конвенцииЕсли не полагаться на заявления оон, то на что вы предлагаете полагаться?:) какие альтернативы?:)Россия нарушила все нормы международного права, по всем направлениям:) толку-то в ссылках, если право нарушено?:)
quoted1
То есть как не брался! Он до сих пор с оружием. У меня единственных два знакомых оттуда, и оба в окопах с первого дня. Все казаки чуть ли не с 14 лет под ружьем поголовно. Первое оружие там появилось от туда же как и у украинских активистов.
По всей Украине был грабеж армейских складов. Десятки тысяч калашей по рукам разошлись. В Славянске пороховой завод работал. Разъезжали на инкосаторских машинах, вместо броневиков. НЕ верить в то что народ за оружие не взялся просто не возможно!!! На счет штатов я просто к примеру писал, что оружие могло бы быть запросто и не из России. Где доступнее там и брали. Арабы американским оружием вооружены, но весь мир их за это врагом не считает. Ну а главное ОБСЕ так с оружием и не определилось. Я считаю, те кто обороняется имеет право на защиту.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ПОНАЕХАЛИ ТУТ
ASTI777


Сообщений: 5372
13:59 23.02.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
quoted1
Вот читаю и диву даюсь вам, господин хороший... Вот и украинцы так же думали, отдали КОМУ УГОДНО...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ПОНАЕХАЛИ ТУТ
ASTI777


Сообщений: 5372
14:27 23.02.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> единственная страна в мире, в которой с середины прошлого века лесов стало больше, а не меньше
> Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> а землей обетованной стал после возникновения израиля на этом месте, до того - солончаковые болота и пустыня - такой земли вокруг навалом, не заселенной
quoted3
>>Бедняги! Вот же наказал вас Господь за грехи ваши!
>> Ты пошто флаг сменил?
quoted2
>
quoted1
КАКОЙ ЖЕ ТЫ ГЛУПЫШ... И ФЛАГ У ТЕБЯ МЕНЯЕТСЯ АВТОМАТИЧЕСКИ)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мал
Мал


Сообщений: 23044
14:30 23.02.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
quoted1
Вот ведь злокозненный еврейский человек! Когда нечего сказать- достает из своего загашника, пахнущие нафталином , дешевые штампы!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Если быть честными до конца.... зомби на вопросы не отвечают, зомби скачут и лают! речевки разные и зазубренные фразы
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия