> Ты доведи эти очевидные доводы до тех, кого на АТО сейчас отправляют - пусть порадуются.
ты не стал первым, кто озвучивает такие идеи, но все большой поддержки в обшестве они не находят. Возможно надеются, что ДНР "захлебнется" экономически в самом начале, будут внутренние раздоры, что и погубит "Лугандонию". Может не хотят бросать хоть и небольшую, но явно наличествующую проукраинскую силу там. А может после ухода Крыма уход еще других областей это сильный удар по государственности, которого надо избежать...
23:23 19.01.2015
Svetomir (svetomir) писал(а) в ответ на :
> Необходимость федерализации лишний раз доказывает искусственность и несовершенство гос. устройства Украина. Во времена СССР всё удерживалось в рамках отдельной республики в составе государства, законы (основные) опускались сверху и как бы вопрос национальностей и языка решали. Многонациональность страны определяла такое. После придания самостоятельности и независимости условия для Украины изменились, соответственно пришла необходимость менять статут государства, ничего в этом плохого не было и целостность сохранилась бы. Теперь вопрос открытый.
тут все сложно, после небольшого периода украинизации 20х годов следует руссификация(особенно при Брежневе строили "советскую общность".Нельзя и забывать, что в промышленные районы ЮВ в большей степени завозилась русскоязычная рабочая сила со всего союза(особенно на Донбасс).
23:24 19.01.2015
Jan. 19th, 2015 at 5:10 PM
Я очень давно не писал о войне на Юго-востоке Украины. Не потому, что совсем уж не понимаю происходившее там последние месяцы. Скорее, наоборот. Основные причины неустойчивого равновесия, сложившегося после летне-осенних боев достаточно очевидны и многократно подробно расписаны многочисленными аналитиками. Но никогда не соглашался и не соглашусь с тем, что это противостояние между неведомо откуда возникшими «укропами» и русским народом юго-восточных областей. Воспринимал и воспринимаю происходящее, как гражданскую войну внутри русского народа. А это больно. Больно не только писать, но даже думать об этом. Какая разница, сколькими границами разделили единый народ предатели от политиканства. Морок над всеми нами вот уже тридцать лет. А его корням так и почти сотня.
И сегодня на землях Украины повторяется то же самое, что уже было сто лет назад. На погибель нам и на радость нашим истинным врагам, сидящим далеко от бойни в удобных креслах роскошных кабинетов. Не одни ангелы воюют на стороне Новороссии, как и не одни предатели своего народа на стороне ВСУ. Но и там, и там в основном наши люди, наемники не в счет. И там, и там представители одного народа, разделенные дурманом вражеской пропаганды по разные стороны баррикад. Идеальным выходом из ситуации было ба немедленное прекращение боевых действий с последующим развешиванием инициаторов войны на деревьях в качестве объединительной акции. Увы, этот выход пока малореален. И вина в том не только на Украине и ее части нашего общего народа. Но гражданская война не может длиться вечно. Иногда ее бесконечное вялотекущее состояние хуже, разрушительней и опасней, чем скоротечная, пусть и жестокая рубка. Рубка, призванная поставить точку в уничтожении нашего народа. Повторюсь, по обе стороны баррикад.
У происходящего, любого происходящего, всегда есть виновники. Есть они и здесь. Не скажу, что все они сидят в Киеве. Ситуация намного сложнее и неоднозначнее. Но главные сидят именно там. Для того, чтобы это понять, достаточно просто на несколько минут скинуть с себя морок и ответить на несколько несложных вопросов, не имеющих отношение к политике.
1. Если вспомнить, с чего все началось (АТО), а для этого можно поднять не только московские газеты, но достаточно будет и киевских, то мы увидим, что изначальные требования самопровозглашенных ЛНР и ДНР было вовсе не отделение от Украины, а всего лишь признание их автономии и сохранение прав русского языка, родного для подавляющего населения этих областей. Угрожало ли это целостности Украины вне контекста мировой политики настолько, что потребовало полного разрушения инфраструктуры Юго-востока? И самое главное, сотен смертей ни в чем не повинных мирных людей и тысяч столь же безвинных беженцев? Уверен, что стоит задуматься об этом и любой нормальный человек в Москве или в Киеве ответит на него однозначно.
2. Если, как уверяет официальная киевская пропаганда, война идет не с народом Донбасса, а с российскими террористами (кавычки не стал ставить специально, Киев их не ставит), то почему массированным обстрелам подвергаются жилые кварталы? Почему война, во имя чего бы она ни начиналась, и какими бы целями не оправдывалась, идет фактически с собственным народом?
3. Почему, если претензии Киева к Москве в первую очередь касаются Крыма, ВСУ не штурмует крымские перешейки, а долбит из всех стволов по беззащитным Донецку и Луганску?
4. Наконец, если так сложилось, что жители Донецка и Луганска не хотят иметь ничего общего с сегодняшней властью в Киеве, то надо ли за это их уничтожать? Что, кто-то всерьез планирует бросить насиженное место в Киеве, Полтаве, Чернигове или Львове и, уничтожив «сепаратистов» перебраться жить в Донбасс? А если нет, то зачем уничтожать население и инфраструктуру? Земля Донбасса кому-то нужна, срочно потребовалась? Увы, да, нужна, только не народу Украины. Есть иные кандидаты извне, ради которых все и затевалось. Я прекрасно понимаю, что эти и множество подобных этим вопросов носят сегодня риторический характер. И все бы ничего, если бы каждый день с обеих сторон не гибли наши люди. Наши, даже если они сами себя таковыми в настоящий момент не считают.
А теперь о том, почему в последние дни бойня возобновилась и чем скорее всего закончится.
К огромному сожалению, в один момент сложились сразу три группы интересов, спровоцировавших очередную эскалацию войны.
1. Самый главный интересант бойни это США. Звучит банально, но от этого не перестает быть истиной. У США есть в этом деле сразу три базовых интереса. Первый – заставить Россию полностью сконцентрироваться на украинском направлении с тем, чтобы продавить войну в Сирии и последующее уничтожение Ирана. Этот интерес долгосрочный, но постоянный. И хотя он не имеет непосредственного отношения к моменту, он в нем главный. Второй – не дать случиться мирному урегулированию ситуации, которое наметилось и одновременно неизбежно вело к сближению позиций России и Европы. Главная жертва в данном контексте даже не Россия, а именно Европа. Это ей отказано из-за океана в праве быть самостоятельной силой. Европа обречена стать последней кормовой базой США. А изменить уготованную ей судьбу без России невозможно. И, наконец, третий – даже падение Европы в хаос не способно изменить судьбу США. Отсрочить на годик-другой, да, но не отменить. И многочисленной еврейской диаспоре США, уже выевшей гниющее американское яблоко изнутри, срочно нужна новая перспективная территория. Как нужна и их израильским соплеменникам, там обратный отсчет тоже уже запущен. И если, отринув пропаганду любого вида, внимательно присмотреться к реальной истории, то мы увидим, что большая часть богоизбранных вышла именно из земель, сегодня именуемых Украиной.
2. В связи со сказанным выше кажется удивительным, но происходящее выгодно и Европе. Точнее ее политикам. Только уничтожение мятежных республик способно в итоге похоронить их собственное незавидное поведение в отношении украинского конфликта. Или хотя бы полное поражение Киева на худой конец, влекущее за собой всяческое прекращение действий собственных обещаний помощи, выданных Киеву. В связи со смертью клиента. Самое плохое для Европы, это вялотекущее продолжение конфликта, каждый день вызывающее все больше вопросов со стороны европейского населения в адрес собственных политиков.
3. Вторым главным интересантом возобновления бойни являются сегодняшние киевские власти. Можно было бы повторить за многими, что им срочно требуется политическая и военная победа, с которой можно получить и деньги, и хотя бы частичное оправдание собственным преступлениям. И началась бойня именно сейчас, поскольку Киев почувствовал восстановление сил после прошлогоднего поражения. Увы, даже это очень оптимистичное лукавство. Бойня нужна Киеву по совершенно иной, гораздо более веской причине. Возможно, я кого-то рассержу или удивлю, но Киев не рассчитывает победить Новороссию. Все же там сидят сволочи, предатели, но не идиоты. Они прекрасно понимают реальный расклад сил и всю бесперспективность военных действий. Но их очень поджимает время. Деньги кончились от слова совсем. Собственную армию нечем ни кормить, ни снабжать, ни вооружать. И уж тем более ей нечем платить. Затеянная сейчас бойня призвана решить две проблемы. Отвлечь население страны от бытовых проблем, нарастающих ежедневно как снежный ком. И уничтожить тех, кто уже имеет на руках оружие и способен придти в Киев спросить свои деньги и за бессмысленную смерть товарищей. А нет людей, нет проблем. Посему все войска ВСУ, как и все т.н. территориальные батальоны предназначены на закланье в зимних степях Донбасса. Это, и только это способно выиграть время безумствующим киевским политиканам. Немного, но выиграть.
4. В прекращении т.н. «перемирия» очень заинтересованы ЛНР и ДНР. Им требуется хотя бы отодвинуть границы контролируемой зоны таким образом, чтобы прямые обстрелы основных населенных пунктов стали бы просто невозможны. В идеале вернуть под свой контроль всю территорию Луганской и Донецкой областей. Помимо мирной жизни для населения это одновременно увеличило бы и потенциал самих республик.
5. Увы, но эскалация конфликта именно сейчас вполне выгодна и Москве. При этом прошу не искажать написанное, если кому-то придет в голову на меня сослаться. В ДНР и ЛНР нет и не было никаких регулярных российских вооруженных сил. Они там просто не требуются. Россия совершенно не собирается присоединять к себе ни Донбасс, ни Украину. «Отпускники» - добровольцы есть. Есть большое количество украинцев, проживавших до последнего времени в Россию. Многие из них с боевым опытом. И таких в ближайшее время будет еще больше. Но большинство в ополчении все же простые жители Донбасса. И у них, как и у этнических украинцев из России есть полное моральное право уничтожить действующую фашиствующую власть в Киеве. Это и их страна тоже. Но, повторюсь, есть интерес и у Москвы. Присоединение Крыма вкупе с его оторванностью от остальной России создает множество трудностей инфраструктурного плана. Да, они решаемые, но решения стоят больших денег и занимают немало времени. А решение проблемы через расширение Новороссии с образованием сухопутного пути в Крым через дружественную России территорию является наиболее быстрым и эффективным способом стратегического закрытия проблемы. Идиотское, по другому не скажешь, поведение Запада по отношению к России в последние месяцы полностью развязало Москве руки на любые действия. Пугать в реальности уже нечем, можно только удавиться от злости самим. Даже разрекламированное потенциальное решение объявить рубль неконвертируемым, принесет проблемы только Европе и самим США, но не России. Стоит подумать о том. как это будет, как пелена с глаз спадет и все станет очевидным. В этих условиях Россия крайне заинтересована в том, чтобы война на сей раз была быстрой и решила проблему раз и навсегда. Где-нибудь на берегах Днепра.
Таким образом, мы фактически видим, что в развязывании нового акта украинской драмы по тем или иным причинам заинтересованы все явные и скрытые стороны противостояния. Мог ли сохраниться даже хрупкий мир в этих условиях? Нет. А посему в ближайшие месяцы мы увидим очень много неожиданного для одних и долгожданного для других. Мы увидим банкротство и падение Киева. И никакое покушение на Порошенко, никакой дворцовый переворот не способен ничего изменить в этой перспективе. Ну а мы, простые люди по обе стороны границ рано или поздно разберемся со взаимными обидами и претензиями друг к другу. И снова станем единым народом. На радость нам и назло настоящим врагам единого Русского мира. И, кстати, западные СМИ как истинные шакалы давно почуяли трупный запах. Достаточно посмотреть с какой скоростью меняется интонация репортажей об украинских событиях в последние недели, рассчитанных на местного потребителя. Что же. Они всегда первыми чуяли ветер перемен.
00:54 20.01.2015
Рус_укр (fil51) писал(а) в ответ на :
> 1. Если вспомнить, с чего все началось (АТО)
АТО началось после беспредела местных гопников и российских"помощников". Киев довольно слабо реагировал поначалу на сепаратистские процессы, но когда начались убийства(был убит местный депутат Рыбак , некоторые другие активисты были помещены в застенки)грабежи, насилие, Киеву пришлось начинать на это реагировать.Думаю не стоит лишний раз напоминать о негативной роли России в этих процессах
00:56 20.01.2015
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> А посему в ближайшие месяцы мы увидим очень много неожиданного для одних и долгожданного для других. Мы увидим банкротство и падение Киева. И никакое покушение на Порошенко, никакой дворцовый переворот не способен ничего изменить в этой перспективе. Ну а мы, простые люди по обе стороны границ рано или поздно разберемся со взаимными обидами и претензиями друг к другу. И снова станем единым народом. На радость нам и назло настоящим врагам единого Русского мира. И, кстати, западные СМИ как истинные шакалы давно почуяли трупный запах. Достаточно посмотреть с какой скоростью меняется интонация репортажей об украинских событиях в последние недели, рассчитанных на местного потребителя. Что же. Они всегда первыми чуяли ветер перемен. >
как я понимаю "полномаштабная континентальная война" таки не за горами?
03:19 22.01.2015
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> Лишь после поражения во Второй мировой войне страны-победительницы принудили ее разделиться на федеральные образования, чтобы не допустить очередного усиления и создания новой угрозы Европе. Еще один подобный пример — Австрия. После периода раздробленности на территориях Центральной Европы Австрия сцементировала малые княжества в империю, после распада которой образовалось много новых государств, а сама Австрия уже после Второй мировой, как и Германия, под патронатом оккупантов стала нейтральной федерацией.
Вот и после поражения Украину тоже принудят стать федерацией! Иначе и она может стать Германией 39 года. Все к этому идет.
03:22 22.01.2015
Тема враньё. Это Киев напал на Донбасс и Луганск с оружием, а не наоборот.
03:28 22.01.2015
Шоб органы не отваливались, их кормить надо нормально, а не унитарщиной повязывать.
03:28 22.01.2015
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> тут все сложно, после небольшого периода украинизации 20х годов следует руссификация(особенно при Брежневе строили "советскую общность".Нельзя и забывать, что в промышленные районы ЮВ в большей степени завозилась русскоязычная рабочая сила со всего союза(особенно на Донбасс).
Новороссию ( Дикое поле)заселяли народом со всей империи. В основном с промышленных центров переселяли рабочих профессий. Ведь из Малороссии только селюков можно было переселить. И их потомки всегда были русскими . Хоть и фамилии у них стали украинскими. Короче, ты и сам все про это знаешь и понимаешь. Ты лучше почитай О. Бузину., что Олесь писал в 2012 про Галичину и про желание галицких отделиться. Если не найдешь сам, завтра помогу. Добранич!
03:39 22.01.2015
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> тут сложная тема...много вопросов...почему при правлении Януковича Донбасс не поднимал эту тему? Потому что их пахан был на "троне", и вертел Украиной как хотел? Что интересно, митингов на Донбассе в защиту Януковича особо замечено не было..
Утром почитай! Может понравится---- О какой единой нации ты речь ведешь?
03:41 22.01.2015
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> Давайте по-простому попробуем разобраться, что такое "федерализация" и что с этим делать?
а с этим что делать
03:43 22.01.2015
Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на :
> Тема враньё. > Это Киев напал на Донбасс и Луганск с оружием, а не наоборот.
нет, "стрелковщина" раньше начилась с убийства местного депутата Рыбака и пленения сотрудников СБУ, которые расследовали это дело
03:46 22.01.2015
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> как я понимаю "полномаштабная континентальная война" таки не за горами?
Причины ненависти галичан к украинцам и Украинеsan_sol12 января, 2011 Оригинал взят у mikle1 в Причины ненависти галичан к украинцам и Украине "Почему галичане не любят украинцев?". Да потому что они не украинцы и 700 лет жили в государствах, воевавших с собственно украинцами-малороссами-россами-русскими. Ведь галичане и Галиция это что угодно - Автро-Венгрия, Венгрия, Чехословакия, Румыния, Польша. Что угодно, только не собственно Русь, будь она Киевская или какая иная. Это иная культура, религия, этика. Ведь если собственно Украина-Малороссия была свободна, насколько только может быть свободна провинция в Империи, а сами малороссы были самым многочисленным, основным и самоуправляемым народом (или частью общерусского народа), то галичане столетиями были угнетаемым и унижающим меньшинством. Слугами, холуями. Кем угодно, только не хозяевами. И вот это желание выбиться из грязи в князи сегодня довлеет над так называемыми свидомыми. В этом они удивительно похожи на евреев, которые после 2 тысяч лет скитаний и унижений смогли построить свое государство. Вот только одна беда. Галичане вдруг выяснили, что значительно большее, подавляющее количество населения Украины вовсе не страдает комплексом неполноценности, не желает видеть в окружающих народах врага и уж тем более не желает строить свою страну на ценностях, рожденных в умах рабов. Ни национализм, ни вышиванки и ломанная австро-польско-словянская мова не являются для 3/4 украинцев ничем. То есть вообще ничем. Для галичан украинцы - это те, что за Збручем (река на границе Тернопольской и Хмельницкой областей Украины). Галичане думают об украинцах так, как высказался когда-то Владимир Винниченко: "Несчастная, темная, беспомощная нация!" Но разочарование главы правительства УНР в 1918 вполне объяснимо. Эта нация не приняла его власть, его ценности, его призывы к незалежности. С горечью и обидой Винниченко признал в своих воспоминаниях, что подавляющее большинство украинцев выступили против УНР на стороне Советской Украины. Потому и были они для свидомого темными. Сам-то он для себя был "светлым". "18 августа в одной из центральных кофеен Львова (а скорее всего - не в одной и не только Львова) соберутся настоящие галичане, чтобы отметить 180 лет со дня рождения Франца Йосифа Габсбурга - самого любимейшего правителя земель, которые входят в настоящее время в состав Западной Украины. Именно этот руководитель Австро-Венгерской империи, по мнению галичан, сделал народу Галичины, Буковины и Закарпатья столько добра, сколько не сделала ни одна следующая власть. Включительно со всеми президентами и правительствами независимого украинского государства", - говорится в материале. "Культурный европейский монарх дал русинам право на развитие национальной школы, на создание в университете кафедры их письменности, уравнял в правах униатское духовенство с римско-католическим и предоставил статус автономии Галичине и Буковине. Но важнейшее, что он дал - это образец хорошего правителя, справедливого и заботливого отца всех народов, которые принадлежали к его империи", - продолжает свою мысль Павлив, эксперт из Львова. - Поэтому неудивительно, что очутившись в "своем" государстве со своим бредом в меньшинстве, галичане чувствуют себя обманутыми и разочарованными. Те, кто лелеял еще хоть какие-то иллюзии во временах президентства хитрого Кравчука, многовекторного Кучмы и квази-патриотичного Ющенко, с первых же дней президентства Януковича потеряли последнюю надежду на "украинскую Украину" галицкого образца. И потому именно теперь тема какого-то "отделения" Галичины становится все более популярной, как среди интеллигенции, так и среди обычных людей". И тот факт, что русины как раз разбежались из Империи габсбургов, а оставшихся сгноили в концлагерях Таллергоф и Терезин именно австрияки галичан не волнует. Ведь они как раз не русины. Они наследники манкуртов, тех. кто согласился отказаться от своих корней и предков, от русинских корней и согласился стать слугой, верой и правдой защищающей своего Императора. Отсюда и отношение к остальной Украине. Ведь лучшие люди Галиции в начале века пошли в Галицкую Армию (заметьте, не украинскую) и последовательно воквали за Австро-Венгрию, Западно-Украинскую Республику, Директорию Петлюры, Белую Армию Юга России, Червоную Украинскую Галицкую Армию (именно здесь, у большевиков они впервые стали называться украинцами) и закончили уже сотрудничеством с поляками. Какая уж тут независимость! Профессиональные слуги. И их дети в дивизии СС "Галичина" снова это холуйское нутро доказали. Как же они могут любить остальную Украину?! "Для многих галичан неприемлемой является также перспектива временно-социального переплавления в единый украинский народ с полищуками, слобожанцами и так далее, которую пропагандируют соборники, потому что в самооценке галичанина это значило бы только деградацию. Ведь сами галичане считают свою культуру и традицию - политическую и религиозную, бытовую и хозяйственную - на голову более высокой от всего, что за Збручем. И чем больше галичанин видит свое отличие от украинца, тем более он хочет от него отделиться какой-то формой "автономии". Украинец для галичанина является символом неспособности построить свое государство, защитить собственный язык и культуру, символом поражения. С другой же стороны, все понимают, что Галичине и галичанам некуда деваться от украинцев и Украины, ведь никто в трезвом уме не говорит о каком-то отделении или присоединении к другим государствам. Отсюда и следующий символ, который сияет галичанам из-за Збруча - символ безвыходного положения. Можно с высокой степенью достоверности допустить, что в настоящее время Галичина стоит на пороге большой депрессии. Галичане уже устали и не хотят менять Украину и украинцев, но и не могут их принять такими, какими они являются. И предчувствие кончины заостряет нелюбовь к тому, из-за кого она возникла.
В целом суть проста - кухарка хочет управлять государством и насадить в доме порядки своей подсобки. о сил и средств для этого не хватает. Зато натренированный в спорах с базарными торговками голос разносится по всей квартире, а сожженные из вредности котлеты провоняли уже все комнаты.
03:48 22.01.2015
Фома Неверов 26367 (26367) писал(а) в ответ на :
> SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на сообщение:
>> тут сложная тема...много вопросов...почему при правлении Януковича Донбасс не поднимал эту тему? Потому что их пахан был на "троне", и вертел Украиной как хотел? Что интересно, митингов на Донбассе в защиту Януковича особо замечено не было..
>Утром почитай! Может понравится---- О какой единой нации ты речь ведешь?
тут сложная история, что правильные"русские", точнее русичи, это украинцы на самом деле, а нынешние русские к Руси имеют непрямое отношение...я думаю "переименование" малороссов в украинцев носило политический характер, чтоб отличаться от "великороссов"
03:50 22.01.2015
Автор ошибся, когда это писал в 2011 году. Сумели галицкие навязать свое видение государства остальным украинцам. Где страхом , где просто зомбированием, но сумели. А в остальном автор прав.
