>> Каином потому, что отказался на шару свидомых кормить?
>Потому что в спину ударил, когда украинскому народу было тяжело.
а тяжело стало когда начали кричать " москаляку на гиляку"?а когда деньги за газ зажилили наверно легко было?
09:07 16.10.2014
если называть козлами олигархов, то правильно.
10:46 16.10.2014
Иван русский писал(а) в ответ на :
> Я читал выводы Нюрнбергского трибунала,но преступлений было так много за время войны,что многие так и остались не раскрытыми,или не подтвержденными,по банальной причине ,не хватило времени.
По СС Галичине было два судебных процесса после Нюрнберга инициированные СССР. В 50-х если не ошибаюсь. Рассматривался эпизод массового убийство еврейских профессоров во Львове. Так даже по этому случаю не было достаточно убедительных доказательств, чтобы мировая общественность признала их виновными.
Так что было время, но доказательств их причастности к преступлениям против человечности - нет.
Иван русский писал(а) в ответ на :
> А ты в Израиле скажи что СС и дивизия СС "галичина",не преступные организации и увидишь реакцию.
И? Будем руководствоваться мнением Израиля или решением суда? Еврейская община и укр. националисты конкурировали за одно жизненное пространство. Вообще, к тому времени на Украине (да и во всем мире) очень сильно проявилось еврейское национальное движение, которое к тому же, многие связывали с большевиками. Потому антисемитизм был тогда так актуальным. На ту же территорию, которую укр. националисты считали исконно своей, так же претендовали поляки, мадьяры (карпатская Украина) и большевики. Отсяюда и список врагов.
10:48 16.10.2014
Иван русский писал(а) в ответ на :
> А ты получается сейчас не осуждаешь тех людей которые прославляют подвиги предателей и считаешь это их выбором
Кого предали укр. националисты? Не говори ерунды. Бандера и его сподвижники последовательно отстаивали идею национального Украинского государства, не жалея ни жизней не свободы ради этого. Потому их и считают героями.
10:51 16.10.2014
когератор писал(а) в ответ на :
> Нюрнбергский трибунал СС признал преступной организацией. И все кто служил не зависимо от занимаемого положения и звания были поражены в правах. Или я ошибаюсь?
Ошибаешься. Что ты вкладываешь в "были поражены в правах" я не понял, но СС не была признана преступной организацией, хоть на этом и настаивало обвинение.
10:56 16.10.2014
Иван русский писал(а) в ответ на :
> Нет не ошибаешься,а вот Самоваров считает,что дивизия СС "галичина" это отряд скаутов,а не фашистские прихвостни.
Ну не надо врать.
Я сказал, что нет достаточных оснований, запрещать людям считающих СС Галичину героями в борьбе за украинское государство, их прославлять. Если бы были факты, доказанные в суде, или решения суда о том, что СС Галичина преступная организация, то другое дело. А так... Только потому что мы были на разных сторонах баррикады? Так давайте теперь объявим врагом России Деникина, например.
13:28 16.10.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Иван русский писал(а) в ответ на cообщение:
>> Нет не ошибаешься,а вот Самоваров считает,что дивизия СС "галичина" это отряд скаутов,а не фашистские прихвостни.
>Ну не надо врать. > > Я сказал, что нет достаточных оснований, запрещать людям считающих СС Галичину героями в борьбе за украинское государство, их прославлять.
Это как они боролись за украинское государство?Принимали участие в карательных операциях против партизан в Югославии и Франции,на стороне фашистской Германии?А в это время вся нация (украинцы)гибли воюя с фашистами и ты считаешь что они не предатели?
> Если бы были факты, доказанные в суде, или решения суда о том, что СС Галичина преступная организация, то другое дело. А так... Только потому что мы были на разных сторонах баррикады? Так давайте теперь объявим врагом России Деникина, например.
Деникин участвовал в гражданской войне,а не воевал против своего народа в Отечественную войну на стороне противника!Улавливаешь разницу? Одно дело гражданская война когда воюет вся нация друг с другом и совершенно другое когда кучка предателей воюет на стороне другого государства против своей страны и народа.
14:23 16.10.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Если бы были факты, доказанные в суде, или решения суда о том, что СС Галичина преступная организация, то другое дело
Приговор НТ по войскам СС:
"Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, ГРУППУ, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, ИСКЛЮЧАЯ, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора."
То есть,все кто добровольно вступил в СС,а не по призыву,являются военными преступниками.А "галичина"насколько я знаю состояла из добровольцев.
Из приговора НТ,определение преступников в войсках СС: «Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС (это был своего рода аристократический клуб любителей верховой езды – прим автора)».
«Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными ….., или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора."
Текст присяги галичанских эсэсовцев гласил: "Я служу тебе, Адольф Гитлер, как фюреру и канцлеру Германского рейха, верностью и отвагой."
Презрение к выводам Трибунала, поиски лазеек и исключений, придумывание исторических и политических оправданий, прославление «героев в нацистских мундирах» рано или поздно обернется утратой нравственного иммунитета и новыми, вполне реальными преступлениями.
15:04 16.10.2014
Иван русский писал(а) в ответ на :
> Это как они боролись за украинское государство?
Из них сформировали первую украинскую армию перед самым окончанием войны и они все приняли присягу на верность украинского государства. Часть из них осталось и партизанило до начала 50-х. Может это - не знаю, не вникал особо.
Иван русский писал(а) в ответ на :
> А в это время вся нация (украинцы)гибли воюя с фашистами и ты считаешь что они не предатели
Какая украинская нация? В СССР была только одна нация - советский народ. А вояки СС-галичина были добровольцами с западной Украины, которая была оккупирована советскими войсками лишь перед самой войной. Так что ни ни чем СССР обязаны не были.
15:13 16.10.2014
Иван русский писал(а) в ответ на :
> Приговор НТ по войскам СС:
Ты приводишь искаженный текст. Он не включает выделенный фрагмент.
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, ГРУППУ, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, ИСКЛЮЧАЯ, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, А ТАКЖЕ тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.
вот хорошая статья, объясняющая почему в вердикте нет признание СС преступной организацией.
15:18 16.10.2014
Иван русский писал(а) в ответ на :
> Деникин участвовал в гражданской войне,а не воевал против своего народа в Отечественную войну на стороне противника!Улавливаешь разницу?
СС Галичина тоже не воевала против своего народа на стороне противника. Они не были гражданами СССР. А нацисты обещали им свое государство. Кинули бы конечно, как поляков или СССР в свое время, но речь не об этом.
15:21 16.10.2014
Кста, вот в Крыму и ДНР/ЛНР граждане Украины, перешедшие на сторону российского оккупанта, реально воюют против своего народа.
15:41 16.10.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Иван русский писал(а) в ответ на cообщение:
>> Деникин участвовал в гражданской войне,а не воевал против своего народа в Отечественную войну на стороне противника!Улавливаешь разницу?
>СС Галичина тоже не воевала против своего народа на стороне противника. Они не были гражданами СССР.
Так вы определитесь,западенцы цэ Украина? А нацисты обещали им свое государство. Кинули бы конечно, как поляков или СССР в свое время, но речь не об этом.
Они были гражданами СССР с 1939 года и в "галичине" были добровольцы не только с западных областей!
Текст присяги галичанских эсэсовцев гласил: "Я служу тебе, Адольф Гитлер, как фюреру и канцлеру Германского рейха, верностью и отвагой."
А эту присягу Гитлеру кто давал?или это не считается?
>Ты приводишь искаженный текст. Он не включает выделенный фрагмент. > > Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, ГРУППУ, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, ИСКЛЮЧАЯ, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, А ТАКЖЕ тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.
> > вот хорошая статья, объясняющая почему в вердикте нет признание СС преступной организацией. >
поиски лазеек и исключений, придумывание исторических и политических оправданий, прославление «героев в нацистских мундирах» рано или поздно обернется утратой нравственного иммунитета и новыми, вполне реальными преступлениями.
15:50 16.10.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Кста, вот в Крыму и ДНР/ЛНР граждане Украины, перешедшие на сторону российского оккупанта, реально воюют против своего народа.
На территории Украины нет регулярных Российских войск,это подтвердили наблюдатели ОБСЕ.Если есть доказательства, выкладывай!
