>Выездным российским комитетом на Карловых Варах? > Это полит технология, не более. > > По поводу СС Галичина, Бандеру, Шухевича и прочее.
> Ни кто из них не был признан нацистским преступником или преступными организациями . Были суды, которые не смогли доказать их причастность к преступлениям против человечности или другим преступлениям. > Это с одной стороны. А с другой стороны, эти персонажи действительно вели героическую борьбу за национальное украинское государство. > Потому я не вижу причин отказывать людям которые считают их героями, так считать. И не вижу причин клеить на них из-за этого ярлык нацистов.
Дивизия СС "Галичина"
Присяга членов дивизии СС «Галиция» как и у других добровольческих подразделений СС несколько отличалась от «оригинальной» присяги войск СС: « «Я, украинский доброволец, этой присягой добровольно отдаю себя в распоряжение Немецкой Армии. Я присягаю Немецкому Вождю и Верховному Командующему Немецкой Армии Адольфу Гитлеру в неизменной верности и послушании. Я торжественно обязуюсь все приказы и распоряжения начальников исполнять, а также все военные, государственные и служебные дела строго держать в тайне и тем самым верно и преданно служить Немецкой Армии и одновременно своей родине. Мне ясно, что я после своей присяги подвергаюсь всем немецким военным дисциплинарным взысканиям. Конец моей службы как украинского добровольца определяет Немецкая Армия.»
Поскольку дивизия изначально формировалась как полицейская, основной присланный немецкий офицерский состав (около 600 человек) происходил из полицейских формирований СС и СД. Единственным выходцем из вермахта был начальник штаба дивизии Вольф-Дитрих Гайке (нем. Wolf-Dietrich Heike). Основным центром подготовки Галицких добровольцев стал тренировочный лагерь СС в Гейдлягере/Дембице (нем. SS-Truppenübungsplatz Heidelager/Debica).
Первыми подразделениями дивизии, вступившими в бой с партизанами, стали подразделения 4, 5, 6, 7 и 8-го полков СС, действовавшие против партизан во Франции, Польше, Югославии и Западной Украине. Согласно информации Института истории АН Украины, подразделения дивизии с осени 1943 года принимают участие в карательных действиях на юго-востоке Польши. В начале 1944 года для подавления партизанского движения из Франции в Генерал-губернаторство (район Збаража) перебрасывается 4-й полк дивизии[
В начале февраля 1944 года в дивизию приходит приказ сформировать боевую группу для участии в карательных действиях в дистрикте Галиция. Группа, возглавляемая командиром артиллерийского полка дивизии штандартенфюрером Беерсдорфом, в середине февраля присоединилась к 5-му полку дивизии в районе Замостья. Вскоре в дивизии была сформирована вторая боевая группа, которая была направлен в район Бродов, где уже действовал 4-й полк дивизии. Состав боевой группы был отозван в лагеря 20 марта 1944 г., в то время как 4-й и 5-й полки, находящиеся в подчинении СС и СД Генерал-губернаторства, остаются задействованными в карательной борьбе. В ходе операции подразделения дивизии совершают ряд военных преступлений.
28 сентября 1944 года боеспособные части и подразделения дивизии были переброшены для подавления Словацкого восстания (KG Beyersdorff). К середине октября 1944 туда были переброшены все части дивизии, действовавшие в составе боевых групп Виттенмайера (KG Wittenmayer) и Вильднера (KG Wildner). Части дивизии действовали совместно с бригадой Дирленвагера (которая некоторое время была подчинена дивизии) и отрядом Восточного легиона СС. 17 октября 1944 года Гиммлер изменил название дивизии на «14-ю гренадерскую дивизию Войск СС (украинскую № 1)» (14. Waffen-Grenadierdivsion der SS (Ukrainische Nr. 1). В Словакии дивизия параллельно с антипартизанскими действиями продолжала пополняться и довооружаться — в том числе за счёт захваченного у словаков вооружения. Набор добровольцев проходил уже и среди работавших в трудовых лагерях украинцев. Возросло количество дезертиров, часть из которых присоединилась к УПА.
В январе 1945 дивизию перебрасывают на Балканы в район Штирии и Каринтии (Крайны), где она с конца февраля ведёт борьбу с югославскими партизанами. В это же время дивизию пополняют около 600 человек из 31-го батальона полиции и СД, сформированного на базе Украинского легиона самообороны «Волынь» . К началу марта 1945 дивизия с частями обеспечения и обозом насчитывала более 20 тысяч человек (самая большая по численности дивизия при Войсках СС).[7]
Военные преступления дивизии
4-й и 5-й полки дивизии были подчинены не военному, а полицейскому командованию немцев, в частности высшему руководителю СС и полиции генерал-губернаторства.[21] В феврале 1944 они были направлены для борьбы с советскими и польскими партизанами.
4-й полк дивизии принял участие в уничтожении польского села Гута Пеняцка, где было сожжено 172 дома и было зверски уничтожено более 500 человек польского населения, включая женщин и детей. В марте ими же, при содействии отряда УПА, в доминиканском монастыре села Подкамень было уничтожено более 250 поляков.[22]
В феврале 1944 года из военнослужащих дивизии были созданы две боевые группы, которые действовали совместно с 4-м и 5-м полком СС против советских и польских партизан. В ходе этих операций этими подразделениями был уничтожен ряд населённых пунктов, при этом погибла часть гражданского населения. Среди этих населённых пунктов Ганачев и Ганачевка, Гута Пеняцка (Львовская область), Барыш под Бучачем, Коростятин, Лозовая, Малая Березовица под Збаражем, Игровица, Подкамень, Плотича (Тернопольская область) и др.[23]
Польские исследователи также утверждают, что добровольцы из дивизии СС «Галичина» участвовали в сторожевой службе в концентрационном лагере Пустков (Pustków) (польск.)русск. около города Дембица, точное число погибших в котором не установлено, поскольку лагерь был ликвидирован до прихода советских войск.[24][25]
Во время пребывания в Словакии в подчинении дивизии некоторое время находилась известная своими военными преступлениями так называемая бригада СС «Дирлевангер». Подразделения дивизии совместно с этой бригадой участвовали в ряде операций против словацких партизан и поддерживающего их местного населения. В результате имели место, как указано в мемуарах начальника штаба дивизии, «досадные инциденты» в отношении гражданского населения.[26]
Этого мало?
17:24 15.10.2014
Все между собой взаимосвязано- Россия-алигархат-деньги-Европа-Америка.. . Все, что происходит на Украине-с ведома ведущих стран в конфликте России-Германии-Америки. Стрелкова "ушли" с ведома и видимо по просьбе всей связки конфликтующих сторон. Украина с Новороссией сейчас оставлены по сути один-на-один. Но! Конфликт между украинцами был искуственно раздут США и Россией! Конфликту помогали и, когда Новороссию оставили без "Стрелковых" с одной стороны, с другой, опека США уменьшилась, так как Крым ушел из рук... видимо создался провал, вакуум. Потерялась идея борьбы, идея самого конфликта. Новоросцам нужно взять себя в руки и самим без всяких идейных вдохновителей со стороны решить свою проблему. А украинцам пора понять, что они воюют сами с собой. Нужно менять лозунги.. Возможно люди уже созрели к тому, что им нужна своя страна, своя Новороссия, своя Украина, а не Россия со своими антинародными элементами типа алигархат... По мне так, украинские алигархи совершенно ничем не отличаются от российских. Нужно постараться объединяться, уничтожить фашизм всем украинским миром, гнать взашей капиталистов-эксплуататоров и создавать независимое демократическое государство от границ России до границ Польши. Так, что дерзайте граждане Новороссии и не плачьте, что вас сливают
17:48 15.10.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Иван русский писал(а) в ответ на cообщение:
>> Дивизия СС,это не нацисты?ого приколы,а ты знаешь что такое СС?это кто, скауты по твоему?
>Они не были признаны преступными организациям. Читай что я пишу.
Кем не были признаны?Это все передергивание.я могу по другому вопрос поставить, СС это преступная организация?Я могу ответить СС это преступная организация и ее подразделения тоже преступны ,или нет? А если дивизию признают,вы тогда будете на конкретных членов дивизии разбирать,кто преступник,а кто нет?
А вот скажи, ты сам то как считаешь,война 1941-45 годов с кем была и кто против кого воевал? Весь мир против фашизма,или украинцы,с немцами против российских оккупантов? И еще,как ты относишься к празднику 9-ое мая и к ветеранам?Ну и к памятникам в честь победы 1945 года.
> Все между собой взаимосвязано- Россия-алигархат-деньги-Европа-Америка.. . Все, что происходит на Украине-с ведома ведущих стран в конфликте России-Германии-Америки. Стрелкова "ушли" с ведома и видимо по просьбе всей связки конфликтующих сторон. Украина с Новороссией сейчас оставлены по сути один-на-один. Но! Конфликт между украинцами был искуственно раздут США и Россией! Конфликту помогали и, когда Новороссию оставили без "Стрелковых" с одной стороны, с другой, опека США уменьшилась, так как Крым ушел из рук... видимо создался провал, вакуум. Потерялась идея борьбы, идея самого конфликта. > Новоросцам нужно взять себя в руки и самим без всяких идейных вдохновителей со стороны решить свою проблему. А украинцам пора понять, что они воюют сами с собой. > Нужно менять лозунги.. Возможно люди уже созрели к тому, что им нужна своя страна, своя Новороссия, своя Украина, а не Россия со своими антинародными элементами типа алигархат...
> По мне так, украинские алигархи совершенно ничем не отличаются от российских. > Нужно постараться объединяться, уничтожить фашизм всем украинским миром, гнать взашей капиталистов-эксплуататоров и создавать независимое демократическое государство от границ России до границ Польши. > Так, что дерзайте граждане Новороссии и не плачьте, что вас сливают
Ты думаешь в новой Новороссии не будет элиты,или алигархов? Это трактование устройства государства, называется утопия! Прогонят этих, придут новые,свято место пусто не бывает.К тому же на борьбу нужны деньги,а за них придется отрабатывать.
18:54 15.10.2014
Иван русский писал(а) в ответ на :
> СС это преступная организация?Я могу ответить СС это преступная организация и ее подразделения тоже преступны ,или нет?
С точки зрения Нюрнбергского трибунала - нет.
> вы тогда будете на конкретных членов дивизии разбирать,кто преступник,а кто нет?
Совершенно верно. Таково решения суда. И, ИМХО, оно мудрое.
19:00 15.10.2014
> А вот скажи, ты сам то как считаешь,война 1941-45 годов с кем была и кто против кого воевал?Весь мир против фашизма,или украинцы,с немцами против российских оккупантов?И еще,как ты относишься к празднику 9-ое мая и к ветеранам?Ну и к памятникам в честь победы 1945 года.
Та война осталось в прошлом. Точно так же как в прошлом осталась гражданская война, и первая мировая. Фашистский режим Франко, например, преступным не объявляли, хотя он тоже рассматривал нацистов как союзников. Впрочем, ровно так же как и большевистский и польский режимы в свое время рассматривали нацистов как союзников. Почему же ты всех этих бывших союзников нацисткой Германии не считаешь нацистами?
>> Все между собой взаимосвязано- Россия-алигархат-деньги-Европа-Америка.. . Все, что происходит на Украине-с ведома ведущих стран в конфликте России-Германии-Америки. Стрелкова "ушли" с ведома и видимо по просьбе всей связки конфликтующих сторон. Украина с Новороссией сейчас оставлены по сути один-на-один. Но! Конфликт между украинцами был искуственно раздут США и Россией! Конфликту помогали и, когда Новороссию оставили без "Стрелковых" с одной стороны, с другой, опека США уменьшилась, так как Крым ушел из рук... видимо создался провал, вакуум. Потерялась идея борьбы, идея самого конфликта. >> Новоросцам нужно взять себя в руки и самим без всяких идейных вдохновителей со стороны решить свою проблему. А украинцам пора понять, что они воюют сами с собой. >> Нужно менять лозунги.. Возможно люди уже созрели к тому, что им нужна своя страна, своя Новороссия, своя Украина, а не Россия со своими антинародными элементами типа алигархат...
>> По мне так, украинские алигархи совершенно ничем не отличаются от российских. >> Нужно постараться объединяться, уничтожить фашизм всем украинским миром, гнать взашей капиталистов-эксплуататоров и создавать независимое демократическое государство от границ России до границ Польши. >> Так, что дерзайте граждане Новороссии и не плачьте, что вас сливают
>
> Ты думаешь в новой Новороссии не будет элиты,или алигархов? > Это трактование устройства государства, называется утопия! > Прогонят этих, придут новые,свято место пусто не бывает.К тому же на борьбу нужны деньги,а за них придется отрабатывать.
Будет конечно элита, но своя, неиспорченная, без свитых за рубежом гнездышек. Посмотрите -российские и украинские алигархи практически без различий, с двойными гражданствами, все капиталы гонят в Швейцарию..да и Россия с Украиной мало чем отличаются. Насчет денег- нужно восстановить рынок, есть уголь, есть умные головы. Да и вообще я думаю, что все эти процессы уже запущены
19:03 15.10.2014
Иван русский писал(а) в ответ на :
> И еще,как ты относишься к празднику 9-ое мая и к ветеранам?Ну и к памятникам в честь победы 1945 года.
У меня двое дедов воевали. Это их праздник. Но они уже умерли и для меня 9-мая день памяти о них.
20:07 15.10.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Иван русский писал(а) в ответ на cообщение:
>> СС это преступная организация?Я могу ответить СС это преступная организация и ее подразделения тоже преступны ,или нет?
>С точки зрения Нюрнбергского трибунала - нет.
Я читал выводы Нюрнбергского трибунала,но преступлений было так много за время войны,что многие так и остались не раскрытыми,или не подтвержденными,по банальной причине ,не хватило времени.А ты в Израиле скажи что СС и дивизия СС "галичина",не преступные организации и увидишь реакцию.
>
>> вы тогда будете на конкретных членов дивизии разбирать,кто преступник,а кто нет?
>Совершенно верно. Таково решения суда. И, ИМХО, оно мудрое.
Нет ни какого решения,просто до них руки не дошли.Если предателя и нациста не успели осудить,это не значит что он не преступник.Очень многие преступления фашистов остались до сих пор не раскрыты и не доказаны.
Когда твой народ воюет с фашизмом,причем весь народ,вся страна и погибшие исчесляются миллионами,а какая то часть этого народа предает их и идет добровольцем к врагу,воевать против своего народа,это уже преступление и то что это не осудили,это просто упущение,которое ни когда не поздно исправить.
А ты получается сейчас не осуждаешь тех людей которые прославляют подвиги предателей и считаешь это их выбором.Не осуждаешь что они нападают на демонстрации 9-ого мая,оскверняют памятники ВОВ. Прикольное у тебя суждение,да еще если учесть что твои два деда воевали против СС "галичина". То есть, ты считаешь это нормальным?
То что украинцев погибло почти полтора миллиона,а воевало почти восемь миллионов украинцев,это то же ничего? А прославляют почему то, кучку предателей,ни че странного в этом не видишь?
21:23 15.10.2014
PTR писал(а) в ответ на :
> задайте себе один простой вопрос :"КТО УБРАЛ СТРЕЛКОВА" И всё встаёт на свои места.Наш родной Российский олигархат вот кореннь зла
А он есть, вопрос этот?
21:27 15.10.2014
бластер писал(а) в ответ на :
> PTR писал(а) в ответ на cообщение:
>> задайте себе один простой вопрос :"КТО УБРАЛ СТРЕЛКОВА" И всё встаёт на свои места.Наш родной Российский олигархат вот кореннь зла
>>> задайте себе один простой вопрос :"КТО УБРАЛ СТРЕЛКОВА" И всё встаёт на свои места.Наш родной Российский олигархат вот кореннь зла
>> >> А он есть, вопрос этот?
> >
> ДА НЕТ, > ЕСТЬ ОТВЕТ > Только от этого не легче
Я не думаю,что это единственный корень
21:30 15.10.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Иван русский писал(а) в ответ на cообщение:
>> СС это преступная организация?Я могу ответить СС это преступная организация и ее подразделения тоже преступны ,или нет?
>С точки зрения Нюрнбергского трибунала - нет. >
>> вы тогда будете на конкретных членов дивизии разбирать,кто преступник,а кто нет?
>Совершенно верно. Таково решения суда. И, ИМХО, оно мудрое.
Нюрнбергский трибунал СС признал преступной организацией. И все кто служил не зависимо от занимаемого положения и звания были поражены в правах. Или я ошибаюсь?
>>>> задайте себе один простой вопрос :"КТО УБРАЛ СТРЕЛКОВА" И всё встаёт на свои места.Наш родной Российский олигархат вот кореннь зла >>> >>> А он есть, вопрос этот?
>> >>
>> ДА НЕТ,
>> ЕСТЬ ОТВЕТ >> Только от этого не легче
> > Я не думаю,что это единственный корень
Нет конечно Ситуация нездоровая
21:48 15.10.2014
когератор писал(а) в ответ на :
> Samovarov писал(а) в ответ на cообщение:
>> Иван русский писал(а) в ответ на cообщение:
>>> СС это преступная организация?Я могу ответить СС это преступная организация и ее подразделения тоже преступны ,или нет?
>>С точки зрения Нюрнбергского трибунала - нет. >>
>>> вы тогда будете на конкретных членов дивизии разбирать,кто преступник,а кто нет?
>>Совершенно верно. Таково решения суда. И, ИМХО, оно мудрое.
> > Нюрнбергский трибунал СС признал преступной организацией. И все кто служил не зависимо от занимаемого положения и звания были поражены в правах. Или я ошибаюсь?
Нет не ошибаешься,а вот Самоваров считает,что дивизия СС "галичина" это отряд скаутов,а не фашистские прихвостни.
