> Поляне были простыми данниками половцев. Не более. quoted1
Судя по тому что совр. украинцы гораздо более похоже на половцев нежели на полян - значительно более
> Этим отличаются только южные украинцы. И опять же - от природных условий. quoted1
От каких еще "природных условий". Среди полян (как и среди любых других славян) чернявых и смуглых было очень и очень мало. Значит это не "природные условия" - а смесь с окрестными народами. В итоге и получились так наз. "украинцы".
> Это уже появилось во времена казачества. quoted1
Совершенно верно. Теперь посмотри на карту кто жил там где уже после распада древнерусского государство зародилось казачество. http://www.bibliotekar.ru/rusKiev/ Там жили половцы. Да и сама казачья терминология: атаман, кош, курень и проч - без сомнения именно тюркская, неславянская
> Тут уже совсем другая песня. Получается так, что изначально Новгород был наполовину славянским (ильмены, словене) quoted1
Очень мне нравится когда мне (именно потомку псково-новгородцев) какой-то там прости господи украинский беспород что-то на эту тему рассказывать пытается. Просто балдю. Пришедшие в поселения, которые впоследствии были названы Псков и Новгород кривичи и ильменские словене просто напросто выставили чудь вон, только и всего. Кривичи убрали их на запад от Чудского озера (обрати внимание на название. Не от слова "чудо" - а от слова "чудь"). Новгородцы на север и восток.
Snout Sartorius (SnoutSartorius) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хитрый Кайл
>> Поляне были простыми данниками половцев. Не более. quoted2
>Судя по тому что совр. украинцы гораздо более похоже на половцев нежели на полян - значительно более quoted1
Большинство украинцев - белые (может чуть смуглые) с русыми волосами. Типичные славяне.
>> Этим отличаются только южные украинцы. И опять же - от природных условий. > > От каких еще "природных условий". Среди полян (как и среди любых других славян) чернявых и смуглых было очень и очень мало. Значит это не "природные условия" - а смесь с окрестными народами. В итоге и получились так наз. "украинцы". quoted1
> Совершенно верно. Теперь посмотри на карту кто жил там где уже после распада древнерусского государство зародилось казачество. > http://www.bibliotekar.ru/rusKiev/ > Там жили половцы. Да и сама казачья терминология: атаман, кош, курень и проч - без сомнения именно тюркская, неславянская quoted1
Только почему-то первый гетман был выходцем с Волыни. На момент появления казачества, Дикое поле было безлюдным. Казачество состояло из выходцев с польской части РП. А названия - из-за географической близости к татарам. Snout Sartorius (SnoutSartorius) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хитрый Кайл
>> Тут уже совсем другая песня. Получается так, что изначально Новгород был наполовину славянским (ильмены, словене) quoted2
> > Очень мне нравится когда мне (именно потомку псково-новгородцев) какой-то там прости господи украинский беспород что-то на эту тему рассказывать пытается. Просто балдю. > Пришедшие в поселения, которые впоследствии были названы Псков и Новгород кривичи и ильменские словене просто напросто выставили чудь вон, только и всего. Кривичи убрали их на запад от Чудского озера (обрати внимание на название. Не от слова "чудо" - а от слова "чудь"). Новгородцы на север и восток. quoted1
Лучше бы посмотрел на свой интеллект, а то штампы всюду. И как ты объяснишь эти строчки то? " Идоша за море к Варягомъ к Руси,— сіце бо звахуть ты Варягы Русь, яко се друзии зовутся Свее, друзии же Урмани, Аньгляне, инии Готе,— тако и си. Ркоша Русь Чюдь, СловенЂ, Кривичи и Всь: «земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нЂтъ; да поидете княжить и володЂть нами»" Финно-угры были выставлены, но при этом они вместе со славянами звали.
Ну прочел.И что там?Ты форум читаешь?А Бранко вот говорит что мы хазары,евреи,румыны,молдаване и краковские крестьяне.Там много верно написано.Да украинцы это руський народ,русины но не совсем великороссы.Да великороссы многих ассимилировали.Но не всех.Мы согласны вернуть себе свое имя русины но тогда от него должны отказатся великороссы ,укравшие это имя у нас.Мы не меря и не чудь.Поэтому мы украинцы.И наша столица Киев а не мерянская Москва.
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну прочел.И что там?Ты форум читаешь?А Бранко вот говорит что мы хазары,евреи,румыны,молдаване и краковские крестьяне.Там много верно написано.Да украинцы это руський народ,русины но не совсем великороссы.Да великороссы многих ассимилировали.Но не всех.Мы согласны вернуть себе свое имя русины но тогда от него должны отказатся великороссы ,укравшие это имя у нас.Мы не меря и не чудь.Поэтому мы украинцы.И наша столица Киев а не мерянская Москва. quoted1
Та ты даже не малоросс! Ты какой-то непонятный! Типа Фонвизина читал? Ты взгляни в свою глыбину!
Ну куда уж нам до стосорокатыщлетней укроiсторii, копания ЧОрного моря, строительства пирамид и изобретения колеса и огня. doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
> Украина имеет своих историков и своих просветителей. quoted1
Бебика, Кобылюха и прочих Билиньских, с Ляхами и Темировыми урюк- хай (trytttuutt) писал(а) в ответ на сообщение:
> doktor35 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты уж позволь украинцам самим решать как им называться. quoted2
>то есть евреи - коммунисты обозвали вас украинцами и ты теперь сам знаешь как называться? quoted1
Не, обохзвали их сим позорным погонялом "субъекты, живущие на окраине", поляки - Ян Потоцкий и Тадеуш Чацкий. У них были разногласия только в одном. Один считал, что племя укров было тюркским. а другой - славянским. Ну, а потом укронационал - большевики силком заставили русских людей обзываться людьми с окраины. Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и ладно.Теперь мы украинцы Так в чем то вопрос? . quoted1
> Лучше бы посмотрел на свой интеллект, а то штампы всюду. И как ты объяснишь эти строчки то?" Идоша за море к Варягомъ к Руси,— сіце бо звахуть ты Варягы Русь, яко се друзии зовутся Свее, друзии же Урмани, Аньгляне, инии Готе,— тако и си. Ркоша Русь Чюдь, СловенЂ, Кривичи и Всь : «земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нЂтъ; да поидете княжить и володЂть нами»" Финно-угры были выставлены, но при этом они вместе со славянами звали. quoted1
Не тебе об интеллекте даже говорить говорить, нерусь окраинная. Процитированные же тобой строки из ПВЛ говорят о том, что Русь зародилась на северо-западе совр. РФ, причем первоначально русскими назвали себя представители сразу 4-ех племен, 2 из которых неславянские: кривичи, ильменцы, чудь и варяги-русы (скандинавы, давшие название новому народу). Это примерно территория совр. псковской, новгородской, запада вологодской, юга ленинградской, север тверской областей. Варяги быстро растворились, чудь убрали вон и обложили данью. Вот и вся история. Ну естественно чуть погодя новгородцы захватили полянский Киев, присоединили его к Руси и даже сделали княженской резиденцией. Но вы то, "украинцы", будучи потомками чернявых половцев и еще каких-то там чурок ни к Руси, ни к русским отношения не имеете никакого вообще
> Только почему-то первый гетман был выходцем с Волыни. На момент появления казачества, Дикое поле было безлюдным. Казачество состояло из выходцев с польской части РП. А названия - из-за географической близости к татарам. quoted1
Какая разница откуда какой-то там вшивый гетман Изначально казачество состояло именно из половцев, тюрок, татар и прочих бандитов. Отсюда и традиции и терминология и одежда (тюркские обвислые усы, шаровары, пучок волос торчащий из лысой башки, характерный для кочевников и пр )
> Большинство украинцев - белые (может чуть смуглые) с русыми волосами. Типичные славяне. quoted1
Это русские приехавшие позднее, тех кого большевики окрестили в паспорта мерзким польским словом "украинец". А сами же "украинцы" напротив чернявые, смуглые и кареглазые. Как и положено потомкам половцев
> Мы не меря и не чудь.Поэтому мы украинцы. quoted1
Конечно нет. Лично ты - гагауз и половец. Короче говоря не имеющая отношения ни к славянам, ни к Руси, ни к русскому государству убогая нерусь (т.е. действительно "украинец" ).
Выкладываю отрывки из летописи "Повесть временных лет". Это самая ранняя летопись.
«В 907 году пошел Олег на греков, а Игоря оставил в Киеве; взял с собою варягов множество, и новгородцев, и чуди, и кривичей, и других народов. Со всеми с ними пошел Олег на конях и в кораблях и пришел к Царю-городу: греки замкнули гавань и затворили город. Олег вышел из корабля, велел корабли вытащить на берег и повоевал городские окрестности. Русские перебили множество греков, разорили дома, пожгли церкви, одним словом, поступили так, как обыкновенно поступают неприятели. Греки, видя все это, испугались, выслали к Олегу из города и сказали ему: «Возьми дани сколько хочешь». Олег согласился и возвратился в Киев, неся золото, драгоценные ткани, плоды и вина. Народ прозвал его Вещим.»
Отрывок из книги: Сергей Михайлович Соловьев. «Русская летопись для первоначального чтения.» Правда, 1847.
«Русские опустошали азиатские берега до тех пор, пока не пришли греческие воеводы с востока и окружили их со всех сторон. Русские, посоветовавшись, вышли на греков, и, после злой сечи, греки едва могли одолеть.»
Отрывок из книги: Сергей Михайлович Соловьев. «Русская летопись для первоначального чтения.» Правда, 1847.