Се же Олегъ нача городы ставити, и устави дани словѣном, и кривичемъ и мерямъ
00:43 09.01.2015
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> как то больше похоже, что словены из Новгорода варягам Олега платили
Да. По договору с Рюриком.
А по договору с Олегом киевщина платила дань завоевателям-мере и кривичам.
00:43 09.01.2015
> SergeL > В остальных случаях четко отделяются варяги как получатели дани от Новгорода, от «словен, кривичей и мери», которым (непонятно, с них или в их пользу) «установлена дань»
Ну а кто еще: Русью на этапе ее возникновения (а возникла она на территории северо-запада совр. РФ по линии Изборск-Новгород -Белоозеро) правили варяги, в данном случае люди Рюрика. Тех же кого присоединяли к Руси, т.е. попросту захватывали (как например захватили полянский Киев в 882-ом) - платили варягам налог, т.е. дань.
00:47 09.01.2015
SergeL
> как то больше похоже, что словены из Новгорода варягам Олега платили
Варягам Олега платили налог (дань) абсолютно все племена входящие в состав созданной ими же (варягами) Руси: и кривичи, и словене, и поляне, и чудь и т.д.
00:49 09.01.2015
Snout Sartorius (SnoutSartorius) писал(а) в ответ на :
> Варягам Олега платили налог (дань) абсолютно все племена входящие в состав созданной ими же (варягами) Руси: и кривичи, и словене, и поляне, и чудь и т.д.
Новгороду Ярослав заплатил за захват Киева:
В 1016 году Ярослав разбил войско Святополка близ Любеча и поздней осенью занял Киев. Он щедро наградил новгородскую дружину, оделив каждого воина десятью гривнами.
-традиция со времен захвата Киева мерей.
00:50 09.01.2015
Свидоте:
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Истории не известны факты что мерю и чудь истребили
Наполни такими людми землю ту, еже Черимиса, зовемая Отяки, - тое жъ глаголютъ Ростовскую чернь, забежавши тамо отъ крещенія Русково въ Болгарскихъ жилищахъ, и приложися хъ Казани.
00:51 09.01.2015
капитан Себастьян Перейра ...
> Новгороду Ярослав заплатил за захват Киева:
Это уже значительно позже, когда варяги (и правящая элита в том числе) фактически растворились в общеславянской массе, а мы именно про этап возникновения Руси. Т.е. 9-10 века.
00:52 09.01.2015
Snout Sartorius (SnoutSartorius) писал(а) в ответ на :
> SergeL
>> как то больше похоже, что словены из Новгорода варягам Олега платили
> > Варягам Олега платили налог (дань) абсолютно все племена входящие в состав созданной ими же (варягами) Руси: и кривичи, и словене, и поляне, и чудь и т.д.
во, а то тут мне товарищ по 10 раз "старославянщину" непонятную "парит"
00:53 09.01.2015
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> во, а то тут мне товарищ по 10 раз "старославянщину" непонятную "парит"
Факт остается фактом.
Новгород платил дань варягам.
Киев платил дань мере, словеням и кривичам.
00:54 09.01.2015
Первые славянские имена у потомков варяжских правителей стали появляться только 3-ем поколении от Рюрика. Это был Святослав, сын псковской Ольги (скандинавское имя) и новгородского Игоря (скандинавское имя). Т.е. процесс ассимиляции викингов, их растворения в славянах шел и довольно активно с середины 9-го до середины 10-го века
00:58 09.01.2015
Snout Sartorius (SnoutSartorius) писал(а) в ответ на :
> Первые славянские имена у потомков варяжских правителей стали появляться только 3-ем поколении от Рюрика. Это был Святослав, сын псковской Ольги (скандинавское имя) и новгородского Игоря (скандинавское имя). Т.е. процесс ассимиляции викингов, их растворения в славянах шел и довольно активно с середины 9-го до середины 10-го века
Нет. Русские князья имели по 3 имени. В зависимости от ситуации летопись запоминала одно или другое.
ак, один из сыновей Ярослава Мудрого известен в исландских источниках под скандинавским именем Хольти (Holti) Смелый. Разными исследователями он отождествялся поочередно с Ильей, Святославом, Изяславом и Всеволодом (см. подробнее: [Braun 1924, 155; Рыдзевская 1940, 67; Shepard1984-1985, 284 прим. № 10; Джаксон 1991, 159-163; Джаксон 1994, 157] с указанием литературы). Наиболее правдоподобным, как кажется, является отождествление Хольти с Всеволодом Ярославичем, которое подкрепляется данными «Саги об Олаве Трюггвасоне» монаха Одда (список S) [OTOddr., 21]. Там Хольти назван не только сыном Ярослава Мудрого, но и отцом Владимира, а тот, в свою очередь, назван отцом Харальда. Как известно, Харальд было одним из имен Мстислава Владимировича (Великого). Таким образом, имя Хольти включается в генеалогическую цепочку: Ярослав – Всеволод (Хольти?) – Владимир – Мстислав (Харальд). Такому отождествлению, однако, противоречит тот факт, что имена Виссивальд и Хольти названы в одном ряду – перечне сыновей Ярослава Мудрого в «Круге Земном»: «Тогда Ингигерд вышла замуж за Ярослава. Их сыновьями были Вальдамар, Виссивальд, Хольти Смелый» (юб giftiskIngigerрrJarizleifi konungi. Vбruюeira synirValdamarr, Vissivaldr, Holtiinn frжkni) [Hkr., II, гл. 93, 182; КЗ, 235]. Не вполне понятно, зачем один и тот же человек мог быть назван одновременно (и без всяких комментариев) двумя разными именами – собственно скандинавским (Хольти) и хорошо известным скандинавам именем Виссивальд.
01:00 09.01.2015
Snout Sartorius (SnoutSartorius) писал(а) в ответ на :
> Первые славянские имена у потомков варяжских правителей стали появляться только 3-ем поколении от Рюрика.
Ингварь Рязанский.
Ингвар Феодор Кампрад (швед. Ingvar Feodor Kamprad) (родился 30 марта 1926 года) — предприниматель из Швеции. Один из богатейших людей мира, основатель компании IKEA — сети магазинов, торгующих товарами для дома.
01:16 09.01.2015
капитан Себастьян Перейра ...
> Ингварь Рязанский.
Вообще то Ингвар это и есть Игорь.
Ну так и что, у нас до сих пор в ходу такие скандинавские имена как Игорь, Ольга, Олег, Глеб и т.д. (это те что остались, а было их значительно больше, причем уже среди славян ) Я о том что первое славянское имя у правителей появилось лишь в третьем поколении, что само по себе говорит об ассимиляции викингов в созданной Руси. А прижившиеся скандинавские имена естественно использовались и далее, и даже до сих пор используются.
01:22 09.01.2015
Snout Sartorius (SnoutSartorius) писал(а) в ответ на :
> Вообще то Ингвар это и есть Игорь.
Однако Ингвар Рязанский.
Snout Sartorius (SnoutSartorius) писал(а) в ответ на :
> Я о том что первое славянское имя у правителей появилось лишь в третьем поколении, что само по себе говорит об ассимиляции викингов в созданной Руси.
Викинги ассимилировались раньше, Еще в бытности своей в Гнездовских городищах.
