>> Разве у СССР были планы тотального истребления народов, в частности славян? quoted2
> > Были. Был план депортации украинцев после войны в Сибирь по технологии депортации крымских татар. > Однако пришлось отказаться из-за транспортной проблемы- не было столько вагонов и паравозов,чтобы сделать это практически одномоментно. quoted1
И наверное эту правду вам рассказали корефаны из пендосии По большому секрету
Михаил Кругов 23494 писал(а) в ответ на сообщение:
> Respublikanec писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что значит оценка истории, оценка лучшего сценария по истории? quoted2
>Оценка истории это выражение своего мнения об истории. > Сценариев истории не существует, потому что история это не кинофильм. История происходит реально. quoted1
Никто так не изменил историю как историки.Ты в курсе что 2ю мировую выиграли американцы а Нагасаки и Хиросиму бомбили русские? Такие мнентя очень распространены.
> Никто так не изменил историю как историки.Ты в курсе что 2ю мировую выиграли американцы а Нагасаки и Хиросиму бомбили русские? Такие мнентя очень распространены. quoted1
> Первое. Галичане – русофобы, они еще в Великую Отечественную предали СССР > Напоминаю, Западную Украину присоединили к СССР в 1939-м году. Это присоединение запустило на землях Галичины процессы классовых чисток. В отличие от остальной Украины, эти земли не имели в запасе 20 лет на привыкание к новой социальной реальности. Не было временного лага, за которое выросло бы новое – лояльное Москве – поколение, как это происходило в других областях страны. Предать может только "свой", а для жителей Западной Украины Советский Союз уж точно не воспринимался как "родина". quoted1
Да дело не в предательстве, а в том, что многие галичане стали пособниками немецких фашистов. Сейчас галичане, по факту, являются русофобами. Вы этого будете отрицать?
> Второе. Украина развалила СССР, "оттяпала Крым" и теперь мы лишь восстанавливаем справедливость > Напрягаемся и вспоминаем: основные идеологи распада СССР были не в Киеве, а в Москве. Первыми, кто объявил о своей независимости – еще до ГКЧП – были Прибалтика, Грузия, Молдавия и Армения. А первый Съезд народных депутатов РСФСР принял декларацию о государственном суверенитете 12 июня 1990 – на месяц с небольшим раньше, чем это сделал Верховный совет УССР (16 июля). Причиной была борьба Бориса Ельцина с Михаилом Горбачевым. Следствием – парад суверенитетов. quoted1
А мы и не думаем, что Украина развалила СССР. Много чести, не обижайтесь. И даже РСФСР (Ельцин) по большому счету не при чем. Процесс был запущен Горбачевым, а дальше пошла лавина.
> Третье. Майдан устроил переворот в Киеве, а потому Москва не связана с Украиной обязательствами по соблюдению территориальной целостности > Договоры о границах подписываются правительствами, но заключаются с государством. Смена власти, военный переворот, землетрясения, вторжение инопланетян и падение астероидов на этот вопрос никак не влияют. quoted1
Да что с Вами? Москва признает все ранее заключенные с Украиной договора, в том числе и договор о поставке газа. Несмотря на случившийся в Киеве переворот.
> Четвертое. Никакой аннексии Крыма не было, потому что Москва присоединяла к тому моменту уже независимый полуостров > Давайте по порядку: в ночь на 27 февраля был захвачен крымский парламент и Совмин, а лишь затем депутаты назначили референдум о статусе полуострова. А "декларация о независимости АРК и Севастополя" была принята крымскими депутатами и вовсе 11 марта – уже после того, как российские войска две недели разгуливали по улицам крымских городов. Даты вне политики: сперва захват органов власти и ввод войск (или вывод их из казарм ЧФ, что ничего не меняет), а только потом – смена гражданства для территории. В такой ситуации говорить о правовом характере объявления независимости (даже если оставить в стороне все остальные нюансы) даже как-то неловко. quoted1
С юридической точки зрения принятие Крыма в состав РФ выглядит конечно небесспорным, я это признаю. Но ведь Украина со своей традицией народовластия (Майданы) - это особая страна, в которой воля народа главнее любых законов. Разве это не так? А крымский народ был однозначно за Россию.
> Пятое. Если бы полуостров не сменил гражданство, его бы ожидала судьба Донбасса > Крым не мог бы стать Донбассом именно потому, что без Крыма не было бы Донбасса. quoted1
Вот здесь я с Вами полностью согласен. Присоединение Крыма - это ошибка, приведшая к Гражданской войне на Украине. Надо было в марте-апреле усмирять майдановцев на Украине, используя российские войска и фактор законного президента и главнокомандующего украинскими войсками Януковича. А Путин зассал.
> Шестое. Добровольцы из России приехали защищать регион от агрессии Киева > Люди, утверждающие подобное, словно не замечают, что Донбасс превратился в "горячую" точку лишь после появления там российского оружия и добровольцев-"реконструкторов" . И если бы Москва, Януковичи и региональные царьки не решились зажечь фитиль, то Донецк и Луганск жили бы обычной жизнью – привыкая к новым элитам. quoted1
Да, понадеялись на Москву. А рядовые российские добровольцы вообще то действительно приехали на защиту Донбасса. Нахрен нам этот Крым сдался. А теперь то уже все. У нас нет иного выхода как замирять Украину. Пошел замес, что поделаешь.
> Седьмое. Если бы не российское вмешательство, то Крым и Донбасс оказались под властью националистов > Что ж, повторение мать учения: на президентских выборах главные идеологи этнического украинского национализма – Ярош и Тягнибок – набрали в районе статистической погрешности и уступили даже бизнесмену Вадиму Рабиновичу. А Порошенко под категорию этнонационализма уж никак не попадает. Ему можно приписать разве что национализм политический и гражданский, но это, извините, составляющая абсолютно любой страны в мире. Включая Россию. quoted1
За крымчан и их жизни особого беспокойства не было. Крым взяли ввиду его геополитической важности для России. Как базу для Черноморского флота. Хотя как по мне, то и отдали бы его. Особого смысла бодаться в луже под названием Черное море я не вижу.
> Восьмое. Киев не хочет садиться за стол переговоров с Донбассом > Я бы понял этот аргумент, если бы мне объяснили, с кем именно вести переговоры. Пока же вся ситуация в регионе напоминает первую чеченскую – несколько полевых командиров, каждый из которых не имеет влияния на соседей. К тому же самые влиятельные люди в "ДНР" – Игорь Стрелков и Александр Бородай – вообще не имеют украинских паспортов. Как можно вести переговоры о будущем региона, который Киев считает частью Украины, с вооруженными иностранцами? quoted1
Мотивы Киева в этом вопросе в принципе понятны. Так что спорить не буду. Хотя можно было бы для предотвращения жертв среди мирного населения инициировать проведение досрочных выборов на Донбассе. Или что то в этом духе.
> Девятое. Вы ругаете Януковича, а он, между тем, Майдан танками не разгонял > Я что-то не могу вспомнить на вооружении активистов Майдана гранатометы, ПЗРК, танки и БМП. Если кто видел – пусть освежит мою память. Вся статистика погибших людей в Киеве свидетельствует, что основными жертвами были демонстранты, а не силовики (105 гражданских и 20 правоохранителей). quoted1
Еще до небесной сотни были среди беркутовцев убитые. А в ответ непонятная миролюбие со стороны Януковича. В США полицейские давно бы уже применили пулеметы.
> Десятое. Ну и чего вы добились своим Майданом? Стреляли в Януковича, а попали в государство > Ну, в этом, быть может, и есть разница между двумя странами. В российской традиции государство само по себе цель и ценность, а для украинцев это средство развития человеческого капитала. Если госмашина служит для дерибана и проедания, то в топку такую госмашину. Если государство нужно лишь для коллективного "януковича", то, значит, это государство нужно пересобрать. Вот именно этим Украина сейчас и занимается. А благодаря позиции Кремля весь этот процесс приобрел очертания национально-освободительной борьбы. quoted1
Этот вопрос пока открыт. Еще "украинска не сгинела".
> И последнее > Вот, мол, говорят, если бы Януковича не трогали, то все бы осталось, как было. Так вот – не осталось. Майдан случился бы в перевыборном 2015-м. И точно так же бы случился и Крым. Впрочем, как и Донбасс – вряд ли люди, приложившие столько усилий для превращения страны в ООО, согласились бы уступить власть на выборах. quoted1
На Украине все могло бы быть. В том числе и мирное разрешение внутриполитических разногласий. Гражданская война - это нонсенс для европейского государства 21 века. Это варварство. Плохого же Вы мнения о собственном народе.
Могу сказать в чем Украинцы ошибались в отношении русских. Мы полагали, что русские нормальные. вполне вменяемые люди. Министр культуры россии развеял эти иллюзии
> Могу сказать в чем Украинцы ошибались в отношении русских. Мы полагали, что русские нормальные. вполне вменяемые люди. Министр культуры россии развеял эти иллюзии > > quoted1
Могу сказать в чем Украинцы ошибались в отношении русских. Мы полагали, что русские нормальные. вполне вменяемые люди. Министр культуры россии развеял эти иллюзии
Вы как были младшими так ими и помрете.. "Нам бы младшими да не вашими..." этим все сказано..вы в НАТО готовы быть младшими...вы в ЕС готовы быть младшими...Равными вы быть не готовы...Всю ответственность старшего вы готовы отдать кому угодно...а права вам подавай старших...вас Россия тем и бесит ...что не хочет ни у кого быть младшим...и сама решает что ее устраивает а что нет...ее независимость суждений и действий вы представляете как зомбирование СМИ...до вас ни как не доходит что в мире есть баланс прав и ответственности... любое право это ответственность...вы вечно качаете права при этом стараясь увильнут от ответственности за нарушение чужих прав...Вы вечно вторые желающие на халяву пролезть в первые... "Без орудия вы опасные"...вот это точно...
> Могу сказать в чем Украинцы ошибались в отношении русских. Мы полагали, что русские нормальные. вполне вменяемые люди. Министр культуры россии развеял эти иллюзии
> Вы как были младшими так ими и помрете.. > "Нам бы младшими да не вашими..." этим все сказано..вы в НАТО готовы быть младшими...вы в ЕС готовы быть младшими...Равными вы быть не готовы...Всю ответственность старшего вы готовы отдать кому угодно...а права вам подавай старших...вас Россия тем и бесит ...что не хочет ни у кого быть младшим...и сама решает что ее устраивает а что нет...ее независимость суждений и действий вы представляете как зомбирование СМИ...до вас ни как не доходит что в мире есть баланс прав и ответственности... любое право это ответственность...вы вечно качаете права при этом стараясь увильнут от ответственности за нарушение чужих прав...Вы вечно вторые желающие на халяву пролезть в первые... > "Без орудия вы опасные"...вот это точно... quoted1
Младшими в ваших фантазиях. Вообще, политики призывают стать полноправным членом ЕС, и делать соответствующие действия, между прочим. Уши вам надо динамитом прочистить и наждачкой глаза от мусора почистить.
Младшими в ваших фантазиях. Вообще, политики призывают стать полноправным членом ЕС, и делать соответствующие действия, между прочим. Уши вам надо динамитом прочистить и наждачкой глаза от мусора почистить.
Слышь «зрячий» ЕС вам первое что сказало это что вы обязаны сделать что бы вступить в ЕС…обязательства для вас оказались на столько неподъемны что вы развалили экономику…потеряли Крым…и развязали гражданскую войну приступив к их выполнению…вы потеряли то что имели…Русские вас об этом предупреждали… Теперь вы в бессильной злобе за собственное убожество обвиняете их в своей тупости…Вот и все…