Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Свидомые! Скажите, в чем мы, россияне, ошибаемся насчет Украины?

  lamoboot
lamoboot


Сообщений: 1252
09:33 20.07.2014
Георгиу писал(а) в ответ на сообщение:
> Антифашист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разве у СССР были планы тотального истребления народов, в частности славян?
quoted2
>
> Были. Был план депортации украинцев после войны в Сибирь по технологии депортации крымских татар.
> Однако пришлось отказаться из-за транспортной проблемы- не было столько вагонов и паравозов,чтобы сделать это практически одномоментно.
quoted1
И наверное эту правду вам рассказали корефаны из пендосии По большому секрету
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Павел 24233
24233


Сообщений: 775
09:51 20.07.2014
Михаил Кругов 23494 писал(а) в ответ на сообщение:
> Respublikanec писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что значит оценка истории, оценка лучшего сценария по истории?  
quoted2
>Оценка истории это выражение своего мнения об истории.
> Сценариев истории не существует, потому что история это не кинофильм. История происходит реально.
quoted1
Никто так не изменил историю как историки.Ты в курсе что 2ю мировую выиграли американцы а Нагасаки и Хиросиму бомбили русские? Такие мнентя очень распространены.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гера сергей
616097


Сообщений: 6592
09:54 20.07.2014
Павел 24233 писал(а) в ответ на сообщение:
> Никто так не изменил историю как историки.Ты в курсе что 2ю мировую выиграли американцы а Нагасаки и Хиросиму бомбили русские? Такие мнентя очень распространены.  
quoted1
А я слышал, что Наполеон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Павел 24233
24233


Сообщений: 775
09:58 20.07.2014
Не Наполеон это который Каштанку написал емк памятник в Москве поставили
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Павел 24233
24233


Сообщений: 775
10:05 20.07.2014
С темой перегнули.Звучит как "Идиоты в чем мы ошибаемся А?"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Антифашист
23280


Сообщений: 5236
14:36 20.07.2014
Zlatoust писал(а) в ответ на сообщение:
> Первое. Галичане – русофобы, они еще в Великую Отечественную предали СССР
> Напоминаю, Западную Украину присоединили к СССР в 1939-м году. Это присоединение запустило на землях Галичины процессы классовых чисток. В отличие от остальной Украины, эти земли не имели в запасе 20 лет на привыкание к новой социальной реальности. Не было временного лага, за которое выросло бы новое – лояльное Москве – поколение, как это происходило в других областях страны. Предать может только "свой", а для жителей Западной Украины Советский Союз уж точно не воспринимался как "родина".
quoted1
Да дело не в предательстве, а в том, что многие галичане стали пособниками немецких фашистов.
Сейчас галичане, по факту, являются русофобами. Вы этого будете отрицать?
> Второе. Украина развалила СССР, "оттяпала Крым" и теперь мы лишь восстанавливаем справедливость
> Напрягаемся и вспоминаем: основные идеологи распада СССР были не в Киеве, а в Москве. Первыми, кто объявил о своей независимости – еще до ГКЧП – были Прибалтика, Грузия, Молдавия и Армения. А первый Съезд народных депутатов РСФСР принял декларацию о государственном суверенитете 12 июня 1990 – на месяц с небольшим раньше, чем это сделал Верховный совет УССР (16 июля). Причиной была борьба Бориса Ельцина с Михаилом Горбачевым. Следствием – парад суверенитетов.
quoted1
А мы и не думаем, что Украина развалила СССР. Много чести, не обижайтесь. И даже РСФСР (Ельцин) по большому счету не при чем. Процесс был запущен Горбачевым, а дальше пошла лавина.
> Третье. Майдан устроил переворот в Киеве, а потому Москва не связана с Украиной обязательствами по соблюдению территориальной целостности
> Договоры о границах подписываются правительствами, но заключаются с государством. Смена власти, военный переворот, землетрясения, вторжение инопланетян и падение астероидов на этот вопрос никак не влияют.
quoted1
Да что с Вами? Москва признает все ранее заключенные с Украиной договора, в том числе и договор о поставке газа. Несмотря на случившийся в Киеве переворот.
> Четвертое. Никакой аннексии Крыма не было, потому что Москва присоединяла к тому моменту уже независимый полуостров
> Давайте по порядку: в ночь на 27 февраля был захвачен крымский парламент и Совмин, а лишь затем депутаты назначили референдум о статусе полуострова. А "декларация о независимости АРК и Севастополя" была принята крымскими депутатами и вовсе 11 марта – уже после того, как российские войска две недели разгуливали по улицам крымских городов. Даты вне политики: сперва захват органов власти и ввод войск (или вывод их из казарм ЧФ, что ничего не меняет), а только потом – смена гражданства для территории. В такой ситуации говорить о правовом характере объявления независимости (даже если оставить в стороне все остальные нюансы) даже как-то неловко.
quoted1
С юридической точки зрения принятие Крыма в состав РФ выглядит конечно небесспорным, я это признаю. Но ведь Украина со своей традицией народовластия (Майданы) - это особая страна, в которой воля народа главнее любых законов. Разве это не так? А крымский народ был однозначно за Россию.
> Пятое. Если бы полуостров не сменил гражданство, его бы ожидала судьба Донбасса
> Крым не мог бы стать Донбассом именно потому, что без Крыма не было бы Донбасса.
quoted1
Вот здесь я с Вами полностью согласен. Присоединение Крыма - это ошибка, приведшая к Гражданской войне на Украине. Надо было в марте-апреле усмирять майдановцев на Украине, используя российские войска и фактор законного президента и главнокомандующего украинскими войсками Януковича. А Путин зассал.
> Шестое. Добровольцы из России приехали защищать регион от агрессии Киева
> Люди, утверждающие подобное, словно не замечают, что Донбасс превратился в "горячую" точку лишь после появления там российского оружия и добровольцев-"реконструкторов" . И если бы Москва, Януковичи и региональные царьки не решились зажечь фитиль, то Донецк и Луганск жили бы обычной жизнью – привыкая к новым элитам.
quoted1
Да, понадеялись на Москву. А рядовые российские добровольцы вообще то действительно приехали на защиту Донбасса. Нахрен нам этот Крым сдался. А теперь то уже все. У нас нет иного выхода как замирять Украину. Пошел замес, что поделаешь.
> Седьмое. Если бы не российское вмешательство, то Крым и Донбасс оказались под властью националистов
> Что ж, повторение мать учения: на президентских выборах главные идеологи этнического украинского национализма – Ярош и Тягнибок – набрали в районе статистической погрешности и уступили даже бизнесмену Вадиму Рабиновичу. А Порошенко под категорию этнонационализма уж никак не попадает. Ему можно приписать разве что национализм политический и гражданский, но это, извините, составляющая абсолютно любой страны в мире. Включая Россию.
quoted1
За крымчан и их жизни особого беспокойства не было. Крым взяли ввиду его геополитической важности для России. Как базу для Черноморского флота. Хотя как по мне, то и отдали бы его. Особого смысла бодаться в луже под названием Черное море я не вижу.
> Восьмое. Киев не хочет садиться за стол переговоров с Донбассом
> Я бы понял этот аргумент, если бы мне объяснили, с кем именно вести переговоры. Пока же вся ситуация в регионе напоминает первую чеченскую – несколько полевых командиров, каждый из которых не имеет влияния на соседей. К тому же самые влиятельные люди в "ДНР" – Игорь Стрелков и Александр Бородай – вообще не имеют украинских паспортов. Как можно вести переговоры о будущем региона, который Киев считает частью Украины, с вооруженными иностранцами?
quoted1
Мотивы Киева в этом вопросе в принципе понятны. Так что спорить не буду. Хотя можно было бы для предотвращения жертв среди мирного населения инициировать проведение досрочных выборов на Донбассе. Или что то в этом духе.
> Девятое. Вы ругаете Януковича, а он, между тем, Майдан танками не разгонял
> Я что-то не могу вспомнить на вооружении активистов Майдана гранатометы, ПЗРК, танки и БМП. Если кто видел – пусть освежит мою память. Вся статистика погибших людей в Киеве свидетельствует, что основными жертвами были демонстранты, а не силовики (105 гражданских и 20 правоохранителей).
quoted1
Еще до небесной сотни были среди беркутовцев убитые. А в ответ непонятная миролюбие со стороны Януковича. В США полицейские давно бы уже применили пулеметы.
> Десятое. Ну и чего вы добились своим Майданом? Стреляли в Януковича, а попали в государство
> Ну, в этом, быть может, и есть разница между двумя странами. В российской традиции государство само по себе цель и ценность, а для украинцев это средство развития человеческого капитала. Если госмашина служит для дерибана и проедания, то в топку такую госмашину. Если государство нужно лишь для коллективного "януковича", то, значит, это государство нужно пересобрать. Вот именно этим Украина сейчас и занимается. А благодаря позиции Кремля весь этот процесс приобрел очертания национально-освободительной борьбы.
quoted1
Этот вопрос пока открыт. Еще "украинска не сгинела".
> И последнее
> Вот, мол, говорят, если бы Януковича не трогали, то все бы осталось, как было. Так вот – не осталось. Майдан случился бы в перевыборном 2015-м. И точно так же бы случился и Крым. Впрочем, как и Донбасс – вряд ли люди, приложившие столько усилий для превращения страны в ООО, согласились бы уступить власть на выборах.
quoted1
На Украине все могло бы быть. В том числе и мирное разрешение внутриполитических разногласий. Гражданская война - это нонсенс для европейского государства 21 века. Это варварство. Плохого же Вы мнения о собственном народе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  dRi
dRi


Сообщений: 8197
14:40 20.07.2014
Сообщение проходит проверку модератором.

Могу сказать в чем Украинцы ошибались в отношении русских. Мы полагали, что русские нормальные. вполне вменяемые люди. Министр культуры россии развеял эти иллюзии



Ссылка Нарушение Цитировать  
  virung
virung


Сообщений: 328
14:45 20.07.2014
Михаил Кругов 23494 писал(а) в ответ на сообщение:
> ВАМ НЕ НУЖНА ПРАВДА, КОТОРАЯ ВАС НЕ УСТРАИВАЕТ.  
quoted1
Да нам на вас ПОФИГУ!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  На перекрестке МИРОВ.
7moon


Сообщений: 5558
14:46 20.07.2014
dRi писал(а) в ответ на сообщение:
> Могу сказать в чем Украинцы ошибались в отношении русских. Мы полагали, что русские нормальные. вполне вменяемые люди. Министр культуры россии развеял эти иллюзии
>
>
quoted1
Нам так тебя не хватает))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  На перекрестке МИРОВ.
7moon


Сообщений: 5558
14:54 20.07.2014
Олег Ляшко объявил украинцев нацией «князей-завоевателей», и поставил цель украинскому государству стать сильнейшим в мире.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
14:56 20.07.2014
Могу сказать в чем Украинцы ошибались в отношении русских. Мы полагали, что русские нормальные. вполне вменяемые люди. Министр культуры россии развеял эти иллюзии

Вы как были младшими так ими и помрете..
"Нам бы младшими да не вашими..." этим все сказано..вы в НАТО готовы быть младшими...вы в ЕС готовы быть младшими...Равными вы быть не готовы...Всю ответственность старшего вы готовы отдать кому угодно...а права вам подавай старших...вас Россия тем и бесит ...что не хочет ни у кого быть младшим...и сама решает что ее устраивает а что нет...ее независимость суждений и действий вы представляете как зомбирование СМИ...до вас ни как не доходит что в мире есть баланс прав и ответственности... любое право это ответственность...вы вечно качаете права при этом стараясь увильнут от ответственности за нарушение чужих прав...Вы вечно вторые желающие на халяву пролезть в первые...
"Без орудия вы опасные"...вот это точно...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Император
WILDTRACER


Сообщений: 12579
15:04 20.07.2014
На перекрестке МИРОВ. писал(а) в ответ на сообщение:
> Олег Ляшко объявил украинцев нацией «князей-завоевателей», и поставил цель украинскому государству стать сильнейшим в мире.
quoted1
Вполне годная цель. Призывать к становлению мощного государства - зело очень.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Император
WILDTRACER


Сообщений: 12579
15:06 20.07.2014
Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вы как были младшими так ими и помрете..
> "Нам бы младшими да не вашими..." этим все сказано..вы в НАТО готовы быть младшими...вы в ЕС готовы быть младшими...Равными вы быть не готовы...Всю ответственность старшего вы готовы отдать кому угодно...а права вам подавай старших...вас Россия тем и бесит ...что не хочет ни у кого быть младшим...и сама решает что ее устраивает а что нет...ее независимость суждений и действий вы представляете как зомбирование СМИ...до вас ни как не доходит что в мире есть баланс прав и ответственности... любое право это ответственность...вы вечно качаете права при этом стараясь увильнут от ответственности за нарушение чужих прав...Вы вечно вторые желающие на халяву пролезть в первые...
> "Без орудия вы опасные"...вот это точно...
quoted1
Младшими в ваших фантазиях. Вообще, политики призывают стать полноправным членом ЕС, и делать соответствующие действия, между прочим. Уши вам надо динамитом прочистить и наждачкой глаза от мусора почистить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
15:08 20.07.2014
Вполне годная цель. Призывать к становлению мощного государства - зело очень.

Назови мне хоть одно государство которое хочет стать самым отсталым...какая новость...
Много званных...но мало избранных...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
15:15 20.07.2014
Младшими в ваших фантазиях. Вообще, политики призывают стать полноправным членом ЕС, и делать соответствующие действия, между прочим. Уши вам надо динамитом прочистить и наждачкой глаза от мусора почистить.

Слышь «зрячий» ЕС вам первое что сказало это что вы обязаны сделать что бы вступить в ЕС…обязательства для вас оказались на столько неподъемны что вы развалили экономику…потеряли Крым…и развязали гражданскую войну приступив к их выполнению…вы потеряли то что имели…Русские вас об этом предупреждали… Теперь вы в бессильной злобе за собственное убожество обвиняете их в своей тупости…Вот и все…
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Свидомые! Скажите, в чем мы, россияне, ошибаемся насчет Украины?. И наверное эту правду вам рассказали корефаны из пендосии По большому секрету
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия