Свидомые! Скажите, в чем мы, россияне, ошибаемся насчет Украины?
18:08 16.07.2014
> Поэтому создание внешнего врага для Украины - попытка отвлечь внимание малооплачиваемых украинцев от истинных внутренних причин такого социального расслоения.
Fixed Так правильней будет.
18:31 16.07.2014
Свідомий писал(а) в ответ на :
> Российские сми самые брехливые во вселенной.
Возможно. А украинским СМИ Вы доверяете?
18:34 16.07.2014
Украинцы никогда не были русскими и руськими, мы самодостаточная нация с почти 144 тысячелетней историей, с которой в том числе, появились некоторые племена южной части Центральной России.
Читаю такие перлы и даже не знаю уже ржать или плакать Ну о чём можно рассуждать или спорить с людьми которые так сильно верят в ЭТО
21:10 16.07.2014
Я могу доказать что Бандеру и Шухевича идеализируют не как фашистов -предателей а как борцов с оккупантами которыми являлись и СССР и фашисты и те и другие вели себя одинаково я не пытаюсь оправдать преступления фашистов и предателей но преступления красных тоже доказаны и они были таким же бесчеловечными и кровавыми А УПА боролась с оккупантами И ребята не стоит забывать о Власове и еще когда один человек с оружием прячется за человеком без оружия и из-за того угрожает другому человеку с оружием а тот пытаясь защититься ранит и безоружного и вооруженного то кто в этом виноват ? И зачем прятаться за мирными жителями и еще вопрос какой смысл стрелять в жилой квартал кроме как дескредитировать противника согласись на войне ничего не делается просто так и на войне нет места слепой ярости это в свое время доказала римская армия ну вот из интереса какой прок сначала расстрелвать город а потом его от страивать ? И ребята тут многие у вас на форуме и стране воющем рассказывают что если убить всех украинцев и американцев то жить станет лучше жить станет веселей - хоть эти выражения это те же идеи фашизма !
10:34 17.07.2014
Владимир 23706 писал(а) в ответ на :
> Я могу доказать что Бандеру и Шухевича идеализируют не как фашистов -предателей а как борцов с оккупантами которыми являлись и СССР и фашисты
Мы, россияне, относимся отрицательно к героизации пособников немецких фашистов, под какими бы лозунгами они ни выступали.
> и СССР и фашисты вели себя одинаково я не пытаюсь оправдать преступления фашистов и предателей, но преступления красных тоже доказаны и они были таким же бесчеловечными и кровавыми.
Разве у СССР были планы тотального истребления народов, в частности славян? Вы еще скажите, что нынешняя российская полиция и гестапо одинаково бесчеловечны и кровавы.
> А УПА боролась с оккупантами.
А Вы не считаете, что сотрудничество с немецкими фашистами, проведение карательных операций, поголовная резня мирного населения навечно замарало бандеровцев?
> И ребята не стоит забывать о Власове
Да мы и не забываем. Мы стыдимся власовцами и не пытаемся героизировать их.
16:26 17.07.2014
Сделал корректировки. Свидомые, посмотрите, все ли правильно.
Свидомые говорят о следующих ошибках россиян насчет Украины:
1. Февральские события 1.1. Россияне: В феврале на Украине произошел переворот. Украинцы: В феврале произошла законная смена власти.
1.2. Россияне: Беркут во время Майдана действовал предельно корректно, не допуская жертв среди митингующих. Украинцы: Беркут действовал очень жестоко.
2. Бандера 2.1. Россияне: На Украине происходит бандеризация общества и государства Украинцы: В Украине роль бандеровцев очень невелика, их почти нет
2.2. Россияне: Бандера был пособником немецких фашистов Украинцы: Бандера не был пособником немецких фашистов
3. Одесса Россияне: В Одессе дом профсоюзов подожгли осаждающие правосеки Украинцы: В Одессе дом профсоюзов подожгли сами осажденные
4. Донбасс 4.1. Россияне: На Юго-Востоке украинцы воюют против населения Донбасса и его ополчения. Украинцы: На Юго-Востоке украинцы против российских наемников и немногочисленной пятой колонны
4.2. Россияне: Жилые кварталы городов на Донбассе обстреливает украинская артиллерия Украинцы: Жилые кварталы городов на Донбассе обстреливает артиллерия ополченцев
4.3. Россияне: Народ Донбасса настроен быть вне состава Украины Украинцы: Народ Донбасса настроен быть в составе Украины
4.4. Россияне: На Донбассе нет российских наемников, а есть добровольцы из России. Украинцы: На Донбассе среди пришлых россиян в основном воюют наемники.
5. Русь Россияне: Украинцы - русские. Украинцы: Украинцы - не русские, а отдельный народ или русЬкие
6. Украинские СМИ Россияне: Украинские СМИ прибегают к прямой лжи и подтасовке информации. Свидомые: Украинские СМИ не прибегают к прямой лжи и подтасовке информации.
>> Друзья не было украины никогда была РУСЬ СВЕТАЯ и останется навсегда,читайте альтернативные источники, а то что Вам в голову засунули прозападные и проамериканские паразиты забудьте, посмотрите кто Вами правит, гомосеки и педофилы, они стравили нас за свои зеленые бумажки которые печатают сколько хотят,
>> не президенты нами управляют а корпорации над ними а над корпорациями банки а над банками ОНИ, те кто делают погоду в мире и вашу революцию тоже, голод, разруху, дают нам фальшивую историю, ваши ценности из музеев уже увезли по часным колекциям, в нищиту вас вогнали, а ПАРАШАенко вы не нужны только как мясо, ВЕРА была на РУСИ от слова ВЕДАТЬ значит знать смысл прихода в эту жизнь, мы часть творца представь сферу и выдели из нее точку, что будет точка, частью целого а целое частью точки. Мы все не рабы мы боги только еще совсем мааааленькие и глупые. Поэтому БРАТЬЯ будьте БЛАГОразумные. >> P. S. А князья между собой в червоной Руси бились за Веру кто то принял христианство а кто то посчитал это предательством а татары это не современные татары в смысле а покровители ТАРХА и ТАРЫ дочери и сына ПЕРУНА так что пришли и навели порядок, у манголов металлургия появилась только в конце 16 века а современные татары это в прошлом БУЛГАРЫ. Хотите ВЫ или нет ВЫ наши БРАТЬЯ.
>> У мамки два сына чернявый и белявый -- ей все равно ЛЮБИТ обеих. >> МИР ВАМ и Благополучия. >> А пришедшей власти долго не быть и прокляты будут на семь колен за то что сделали.
22:55 18.07.2014
Какая ограниченность!Друже. Чтобы понять что происходит в "дружественной стране" надо минимум жить здесь. Уровень твоих рассуждений не дает мне надежду,что я могу чем либо помочь тебе. Живи и далее в своей матрице. Всего хорошего. Рассмешил ты меня. Умора!
23:00 18.07.2014
Bakhadyr 24254 писал(а) в ответ на :
> Какая ограниченность!Друже. Чтобы понять что происходит в "дружественной стране" надо минимум жить здесь. Уровень твоих рассуждений не дает мне надежду,что я могу чем либо помочь тебе. Живи и далее в своей матрице. Всего хорошего. Рассмешил ты меня. Умора!
Чтобы понять, что ты идиот, к примеру, мне совершенно не надо жить с тобой в одной квартире. Вам свидомым, уже ничто не поможет. Зачем ты здесь?
23:52 18.07.2014
Дружок Барбоскин писал(а) в ответ на :
> Украинцы россиянам не братья. Они очень коварные люди. Из России после распада СССР не поехали на Украину строить светлое будущее, а предпочли сидеть на шее у россиян. Им ничего не стоит назвать себя русскими, при этом ненавидя Россию. Надо от украинцев отмежёвываться, но границу с ними иметь как можно западнее, как сказал Сергей Доренко.
Уууууу, да ты даренко слушаешь? так и киселя тоже? Пациент, ваше здоровье очень плохо сохранилось - вам ####ец
00:13 19.07.2014
Первое. Галичане – русофобы, они еще в Великую Отечественную предали СССР
Напоминаю, Западную Украину присоединили к СССР в 1939-м году. Это присоединение запустило на землях Галичины процессы классовых чисток. В отличие от остальной Украины, эти земли не имели в запасе 20 лет на привыкание к новой социальной реальности. Не было временного лага, за которое выросло бы новое – лояльное Москве – поколение, как это происходило в других областях страны. Предать может только "свой", а для жителей Западной Украины Советский Союз уж точно не воспринимался как "родина". Мотивы людей, семьи которых за полтора года до войны раскулачили, выселили или отправили в колхозы, вряд ли лежат в области защиты государства, проделавшего все это. А потому во многом именно политика СССР была причиной, а действия западноукраинских повстанцев – следствием. А не наоборот.
Второе. Украина развалила СССР, "оттяпала Крым" и теперь мы лишь восстанавливаем справедливость
Напрягаемся и вспоминаем: основные идеологи распада СССР были не в Киеве, а в Москве. Первыми, кто объявил о своей независимости – еще до ГКЧП – были Прибалтика, Грузия, Молдавия и Армения. А первый Съезд народных депутатов РСФСР принял декларацию о государственном суверенитете 12 июня 1990 – на месяц с небольшим раньше, чем это сделал Верховный совет УССР (16 июля). Причиной была борьба Бориса Ельцина с Михаилом Горбачевым. Следствием – парад суверенитетов.
Третье. Майдан устроил переворот в Киеве, а потому Москва не связана с Украиной обязательствами по соблюдению территориальной целостности
Договоры о границах подписываются правительствами, но заключаются с государством. Смена власти, военный переворот, землетрясения, вторжение инопланетян и падение астероидов на этот вопрос никак не влияют. Если Москва считает, что в Киеве был переворот, то она – вместе с остальными гарантами украинских границ в лице Вашингтона и Лондона (привет, Будапештский меморандум) – должна настаивать на прозрачном и открытом избрании легитимной власти. Обязательства в отношении границ не отменяются, покуда государство продолжает существовать как субъект международного права. И даже переворот (если уж так кому-то нравится термин) государство не обнуляет.
Четвертое. Никакой аннексии Крыма не было, потому что Москва присоединяла к тому моменту уже независимый полуостров
Давайте по порядку: в ночь на 27 февраля был захвачен крымский парламент и Совмин, а лишь затем депутаты назначили референдум о статусе полуострова. А "декларация о независимости АРК и Севастополя" была принята крымскими депутатами и вовсе 11 марта – уже после того, как российские войска две недели разгуливали по улицам крымских городов. Даты вне политики: сперва захват органов власти и ввод войск (или вывод их из казарм ЧФ, что ничего не меняет), а только потом – смена гражданства для территории. В такой ситуации говорить о правовом характере объявления независимости (даже если оставить в стороне все остальные нюансы) даже как-то неловко.
Пятое. Если бы полуостров не сменил гражданство, его бы ожидала судьба Донбасса
Крым не мог бы стать Донбассом именно потому, что без Крыма не было бы Донбасса. Именно отсюда ехали в восточные области все те люди, с которыми теперь на пресс-конференциях ругается Кургинян, обвиняя в сдаче Славянска. Именно Крым дал им надежду, что на Востоке Украины будет аналогичный сценарий. Не было бы Крыма – не было бы и "ДНР" с "ЛНР".
Шестое. Добровольцы из России приехали защищать регион от агрессии Киева
Люди, утверждающие подобное, словно не замечают, что Донбасс превратился в "горячую" точку лишь после появления там российского оружия и добровольцев-"реконструкторов" . И если бы Москва, Януковичи и региональные царьки не решились зажечь фитиль, то Донецк и Луганск жили бы обычной жизнью – привыкая к новым элитам. Потому что все последние 23 года главный запрос региона – это стабильность (которую не случайно водружали на политический щит все местные политические выходцы). В конце концов, перед глазами есть пример Днепропетровска, который еще недавно давал социологам 12% сепаратистских настроений, а сегодня превратился чуть ли не в базу украинского госстроительства. Именно потому, что региональные власти принесли сюда стабильность – столь ценную на фоне контраста с соседними областями.
Седьмое. Если бы не российское вмешательство, то Крым и Донбасс оказались под властью националистов
Что ж, повторение мать учения: на президентских выборах главные идеологи этнического украинского национализма – Ярош и Тягнибок – набрали в районе статистической погрешности и уступили даже бизнесмену Вадиму Рабиновичу. А Порошенко под категорию этнонационализма уж никак не попадает. Ему можно приписать разве что национализм политический и гражданский, но это, извините, составляющая абсолютно любой страны в мире. Включая Россию.
Восьмое. Киев не хочет садиться за стол переговоров с Донбассом
Я бы понял этот аргумент, если бы мне объяснили, с кем именно вести переговоры. Пока же вся ситуация в регионе напоминает первую чеченскую – несколько полевых командиров, каждый из которых не имеет влияния на соседей. К тому же самые влиятельные люди в "ДНР" – Игорь Стрелков и Александр Бородай – вообще не имеют украинских паспортов. Как можно вести переговоры о будущем региона, который Киев считает частью Украины, с вооруженными иностранцами?
Девятое. Вы ругаете Януковича, а он, между тем, Майдан танками не разгонял
Я что-то не могу вспомнить на вооружении активистов Майдана гранатометы, ПЗРК, танки и БМП. Если кто видел – пусть освежит мою память. Вся статистика погибших людей в Киеве свидетельствует, что основными жертвами были демонстранты, а не силовики (105 гражданских и 20 правоохранителей).
Десятое. Ну и чего вы добились своим Майданом? Стреляли в Януковича, а попали в государство
Ну, в этом, быть может, и есть разница между двумя странами. В российской традиции государство само по себе цель и ценность, а для украинцев это средство развития человеческого капитала. Если госмашина служит для дерибана и проедания, то в топку такую госмашину. Если государство нужно лишь для коллективного "януковича", то, значит, это государство нужно пересобрать. Вот именно этим Украина сейчас и занимается. А благодаря позиции Кремля весь этот процесс приобрел очертания национально-освободительной борьбы.
И последнее
Вот, мол, говорят, если бы Януковича не трогали, то все бы осталось, как было. Так вот – не осталось. Майдан случился бы в перевыборном 2015-м. И точно так же бы случился и Крым. Впрочем, как и Донбасс – вряд ли люди, приложившие столько усилий для превращения страны в ООО, согласились бы уступить власть на выборах. Майдана не могло не быть – Украина была съедена до костей: ресурс сохранения былой парадигмы был исчерпан. Коллективный "янукович" лишь ускорил процесс, но он его не мог предотвратить. Потому что история, как это не удивительно для кого-то прозвучит, развивается не в категориях желаемого, а в категориях логичного. И чем быстрее вы это поймете на примере Украины, тем скорее начнете замечать, что именно сегодня происходит с Россией.
09:16 20.07.2014
Златоуст неплохо написал. Отвечу позже.
09:26 20.07.2014
Антифашист писал(а) в ответ на :
> Разве у СССР были планы тотального истребления народов, в частности славян?
Были. Был план депортации украинцев после войны в Сибирь по технологии депортации крымских татар. Однако пришлось отказаться из-за транспортной проблемы- не было столько вагонов и паравозов,чтобы сделать это практически одномоментно.
09:29 20.07.2014
Георгиу писал(а) в ответ на :
> Антифашист писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разве у СССР были планы тотального истребления народов, в частности славян?
> > Были. Был план депортации украинцев после войны в Сибирь по технологии депортации крымских татар. > Однако пришлось отказаться из-за транспортной проблемы- не было столько вагонов и паравозов,чтобы сделать это практически одномоментно.
НА, СМОТРИ , ЧТО ТВОИ ДЕЛАЮТ НАД СВОИМ НАРОДОМ, МОЖЕТ ДОЙДЁТ...ЧЬИ ТО ЖЁНЫ, СЁСТРЫ...КТО ВЫ ПОСЛЕ ЭТОГО...
09:31 20.07.2014
Антифашист писал(а) в ответ на :
> Златоуст неплохо написал. Отвечу позже.
Не советую он конченый Тоже хотел ответить но посмотрел другие его перлы и понял что не стоит.
Тоже хотел ответить но посмотрел другие его перлы и понял что не стоит.