Свидомая риторика: Россия напала, терр.целостность, террористы, чеченские боевики и проч.
11:55 26.06.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Опять пошло вкривь и вкось! Я слёзно вас, громадяне, умоляю сосредоточить своё драгоценное внимание на принципах постороения лживых фраз и лозунгов, типа «Россия напала» и т.п. Как их громить?
Просто "Россия напала" это упрощенно,называя вещи своими именами, без этих ваших пропагандистских выкрутасов и реплик мол, "а докажите". Ложь Путина насчет российских войск на Референдуме по Крыму была? Была, он сам это признал. Никто лжецам теперь ничего доказывать не будет.
>>> Я вылетел из Томска в Москву... в Томске аэропорт, в москве то же всё здорово... начинаешь сравнивать... >>> >>> в 1991 году мы стартовали с одинаковых позиций... вернее у Украины была большая фора... климат, стратегические запасы СССР... и что теперь... Аэропорт Томска круче Жулян и Борисполя... Россия развивается вперед, Украина деградирует... >>>
>>> В России строят новые аэропорты, на Украине их закрывают... >>> >>> Имущественный разрыв на Украине гигантский... ты или миллионер или на еду не хватает... средняя прослойка практически отсутствует...
>>К началу 2000-х годов ситуация в России была на грани, хуже чем в Укре на то время. Надо сказать правду: нам повезло - во-первых цены на нефть подскочили, во-вторых Путин взял курс на суверенет России, при Ельцине наши бабки за нефть делили между собой американские и западные корпорации, России доставались крохи. Путин повернул поток денег от нефти в экономику собственной страны.
>cain, ты неглупый человек, но речь сейчас не о том. Пойми, нельзя обсуждать сразу всё. Речь о свидомой риторике, как её удается внедрить в мозги миллионов.
Простым гражданам в Укре трудно понять где правда, поэтому они вынуждены выстраивать свою точку зрения опираясь на СМИ. Я иногда поглядываю их программы типа "шустер -лайв" и действительно создаётся впечатление после просмотра: Россия вторгается в Укру посредством ополченцев и вооружением, Российские СМИ ведут антиукраинскую пропаганду и т.п. Допустим, если бы я не смотрел альтернативные источники и не анализировал бы ситуацию по укре в канве общемировых событий и тенденций, то сам бы скорее всего принял бы точку зрения свидомитов. У них действительно своя правда и они искренне верят в неё. Укры не хотят войны, они собственно и не способны противостоять России в военном конфликте и прекрасно это понимают. Однако СМИ день и ночь трубят о российской агрессии и как бы срабатывает инстинкт самосохранения нации и у них действительно срабатывает этакий воинствующий патриотизм. При чём он больше антироссийский чем проукраинский.
> > Не все списали... > Вот отрывок из интервью с > Джорджем Бушем-старшим(1992 год): > - ...именно развал Советского Союза - есть мое самое главное поражение. Боюсь, что это - внешнеполитическая Катастрофа, размера которой мы еще не поняли. > > - Не могли бы Вы развить свою мысль? Ведь Вы сами приложили столько сил для Победы над СССР? > > - Да, приложил, но для Победы, а не для нашего Поражения. Советский Союз имел очень важную Роль для Америки. Он давно не имел военной способности победить нашу страну, но мог нанести нам ущерб - неприемлемый. И мы опасались его, как опасаются дикого волка, или медведя. Мы приучали себя следить за запорами в нашем доме, мы следили за своей формой. Однако... Сейчас, когда Союза не стало, мы - американцы - стали забывать об опасности. > > Наши люди жиреют и жируют и это - признаки нашего Поражения. Ведь существование Союза нам всем было выгодно, а нынешняя ситуация - множит политические риски с неопределенностями и на мой взгляд - прямой путь к катастрофе. Я имею в виду, что я сделал все, чтобы Союз так и остался большим голодным и немощным. Я кормил его из моей руки и к моей ласке приучивал. В нашей казне не было денег и я оказывал Союзу гуманитарную помощь из моих личных средств. > > - Вы хотите сказать, что вся эта гуманитарная помощь русским, все эти окорочка... > > - Это все было из моих личных средств. Русским нужны были деньги и я как мог - их поддерживал. Им нужна была еда, и я приказал кормить их из моих личных средств. Были люди которые со мной вошли в долю, но мы не потратили на это - ни цента из федеральной казны. Ни Цента! > > - Тогда я не понимаю - зачем вы это делали? > > - Затем что - "Друг в нужде - Друг навсегда" (Friend in Need is - Friend indeed). Вы плохо понимаете то, что случилось. > Россия не побеждена, напротив - она очень усилиласьи нам нужно чтобы она была Нашим Другом - именно поэтому я бесплатно кормил всех этих русских. А те, кто меня победили - хотят только грабить. Русские того не забудут и когда-нибудь пришлют нам ответный счет. > > - Я не понимаю - почему Вы уверены, что Россия усилилась. Ведь она же была только что побеждена... > > - Россия и Союз - как Матрешки. Они были вложены друг в друга. В реальности мы соревновались с Россией, но была она в виде Союза, то есть на ногах у нее были огромные Гири. Сейчас эти Гири при распаде Союза убраны, Россия преодолеет свои нынешние проблемы и станет гораздо более злой и могучей, и хорошо запомнит всех, кто ее нынче обидел. И я хотел бы быть таким же Другом Росссии, каким я был Врагом для Советов. > > Ставить надо на самую лучшую лошадь. Вы хотите узнать, какие у нее были Гири? Это есть в цифрах - в Союзе было две бездонных дыры, куда утекали все бюджетные профициты - Сельское хозяйство и Социальная помощь. Раз нынешняя Россия может иметь прежние доходы и не тратиться на эти убыточные статьи расходов - в ближайшие годы она станет более сильной и опасной, чем СССР. > > - Я не понимаю, - почему Россия сможет урезать свои расходы на Социальную помощь и Сельское Хозяйство? > > - Это все в цифрах. Основные потребители сельхоздотаций в Союзе были на Украине. Уходит Украина - русские закрывают "черную дыру" в бюджете по дотациям для села. Основные потребители социальной помощи находились в Средней Азии и в Закавказье. Раз нет Союза, то Россия, основной добытчик в Союзный бюджет - прекращает дотировать свои многодетные мусульманские республики. А дальше - арифметика, - Украина, Средняя Азия и Закавказье оказываются с бюджетными дефицитами и погружаются в пучину отчаянья, Россия оказывается с бюджетными профицитами и ее казна оказывается больше и мощнее советской. А потом она с триумфом вернется и нам всё припомнит, а у нашей экономики уже граничное состояние - нулевой прибыли. Соперник мой Клинтон - обещает "стимулировать экономику", это означает то, что мы влезем в долги, а у нас экономика в состоянии, когда мы больше не можем позволить себе заимствований. Это значит, что бюджет будет у нас отрицательным и со временем мы, как страна, станем наги и босы, а русские богаты и могущественны. > > И ради Дружбы с сильными и могущественными - мои бесплатные окорочка в миг, когда им нечего кушать - принесут огромные дивиденды. А принесли бы еще большие, если бы я мог удержать от грабежа стаю наших вечно голодных гиен и шакалов... Ах, если бы удалось удержать Союз от распада, если бы он привык к нашей доброй руке и стал со временем ручным, как комнатная собачка... > > Но уже ничего нельзя сделать. Все эти шакалы сами решают свою Судьбу - я знаю русских, они ничего не простят, ничего не забудут.... > > Еще раз - это 1992 год. Всем кажется, что Россия в заднице, получившие свободу республики радуются и ждут, что вот-вот с неба посыплется манна небесная, у каждого будет по мерседесу и вилле в Каннах. > > А Буш-старший уже всё знал. > > Источник: > > Потеря Украины - благо для русских
> > >
allnick, ты тоже бот что ли? Смотри сколько написал и всё не по теме. Не лень? Или специально замутить? К чему ты всё это накарябал?
12:00 26.06.2014
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
> Ложь Путина насчет российских войск на Референдуме по Крыму была? Была, он сам это признал. Никто лжецам теперь ничего доказывать не будет.
ммм... он вроде как говорил, что войска не вводил, а 25к что были, так там и остались, просто матросиков поменяли на зеленых человечков. Всё честно.
12:03 26.06.2014
cain писал(а) в ответ на :
> Простым гражданам в Укре трудно понять где правда, поэтому они вынуждены выстраивать свою точку зрения опираясь на СМИ. Я иногда поглядываю их программы типа "шустер -лайв" и действительно создаётся впечатление после просмотра: Россия вторгается в Укру посредством ополченцев и вооружением, Российские СМИ ведут антиукраинскую пропаганду и т.п. Допустим, если бы я не смотрел альтернативные источники и не анализировал бы ситуацию по укре в канве общемировых событий и тенденций, то сам бы скорее всего принял бы точку зрения свидомитов. У них действительно своя правда и они искренне верят в неё. Укры не хотят войны, они собственно и не способны противостоять России в военном конфликте и прекрасно это понимают. Однако СМИ день и ночь трубят о российской агрессии и как бы срабатывает инстинкт самосохранения нации и у них действительно срабатывает этакий воинствующий патриотизм. При чём он больше антироссийский чем проукраинский.
Допустим, всё правильно ты излогаешь. А где вывод в тему-то? Или тоже бот?
>> >> Не все списали... >> Вот отрывок из интервью с >> Джорджем Бушем-старшим(1992 год): >> - ...именно развал Советского Союза - есть мое самое главное поражение. Боюсь, что это - внешнеполитическая Катастрофа, размера которой мы еще не поняли. >> >> - Не могли бы Вы развить свою мысль? Ведь Вы сами приложили столько сил для Победы над СССР? >> >> - Да, приложил, но для Победы, а не для нашего Поражения. Советский Союз имел очень важную Роль для Америки. Он давно не имел военной способности победить нашу страну, но мог нанести нам ущерб - неприемлемый. И мы опасались его, как опасаются дикого волка, или медведя. Мы приучали себя следить за запорами в нашем доме, мы следили за своей формой. Однако... Сейчас, когда Союза не стало, мы - американцы - стали забывать об опасности. >> >> Наши люди жиреют и жируют и это - признаки нашего Поражения. Ведь существование Союза нам всем было выгодно, а нынешняя ситуация - множит политические риски с неопределенностями и на мой взгляд - прямой путь к катастрофе. Я имею в виду, что я сделал все, чтобы Союз так и остался большим голодным и немощным. Я кормил его из моей руки и к моей ласке приучивал. В нашей казне не было денег и я оказывал Союзу гуманитарную помощь из моих личных средств. >> >> - Вы хотите сказать, что вся эта гуманитарная помощь русским, все эти окорочка... >> >> - Это все было из моих личных средств. Русским нужны были деньги и я как мог - их поддерживал. Им нужна была еда, и я приказал кормить их из моих личных средств. Были люди которые со мной вошли в долю, но мы не потратили на это - ни цента из федеральной казны. Ни Цента! >> >> - Тогда я не понимаю - зачем вы это делали? >> >> - Затем что - "Друг в нужде - Друг навсегда" (Friend in Need is - Friend indeed). Вы плохо понимаете то, что случилось. >> Россия не побеждена, напротив - она очень усилиласьи нам нужно чтобы она была Нашим Другом - именно поэтому я бесплатно кормил всех этих русских. А те, кто меня победили - хотят только грабить. Русские того не забудут и когда-нибудь пришлют нам ответный счет. >> >> - Я не понимаю - почему Вы уверены, что Россия усилилась. Ведь она же была только что побеждена... >> >> - Россия и Союз - как Матрешки. Они были вложены друг в друга. В реальности мы соревновались с Россией, но была она в виде Союза, то есть на ногах у нее были огромные Гири. Сейчас эти Гири при распаде Союза убраны, Россия преодолеет свои нынешние проблемы и станет гораздо более злой и могучей, и хорошо запомнит всех, кто ее нынче обидел. И я хотел бы быть таким же Другом Росссии, каким я был Врагом для Советов. >> >> Ставить надо на самую лучшую лошадь. Вы хотите узнать, какие у нее были Гири? Это есть в цифрах - в Союзе было две бездонных дыры, куда утекали все бюджетные профициты - Сельское хозяйство и Социальная помощь. Раз нынешняя Россия может иметь прежние доходы и не тратиться на эти убыточные статьи расходов - в ближайшие годы она станет более сильной и опасной, чем СССР. >> >> - Я не понимаю, - почему Россия сможет урезать свои расходы на Социальную помощь и Сельское Хозяйство? >> >> - Это все в цифрах. Основные потребители сельхоздотаций в Союзе были на Украине. Уходит Украина - русские закрывают "черную дыру" в бюджете по дотациям для села. Основные потребители социальной помощи находились в Средней Азии и в Закавказье. Раз нет Союза, то Россия, основной добытчик в Союзный бюджет - прекращает дотировать свои многодетные мусульманские республики. А дальше - арифметика, - Украина, Средняя Азия и Закавказье оказываются с бюджетными дефицитами и погружаются в пучину отчаянья, Россия оказывается с бюджетными профицитами и ее казна оказывается больше и мощнее советской. А потом она с триумфом вернется и нам всё припомнит, а у нашей экономики уже граничное состояние - нулевой прибыли. Соперник мой Клинтон - обещает "стимулировать экономику", это означает то, что мы влезем в долги, а у нас экономика в состоянии, когда мы больше не можем позволить себе заимствований. Это значит, что бюджет будет у нас отрицательным и со временем мы, как страна, станем наги и босы, а русские богаты и могущественны. >> >> И ради Дружбы с сильными и могущественными - мои бесплатные окорочка в миг, когда им нечего кушать - принесут огромные дивиденды. А принесли бы еще большие, если бы я мог удержать от грабежа стаю наших вечно голодных гиен и шакалов... Ах, если бы удалось удержать Союз от распада, если бы он привык к нашей доброй руке и стал со временем ручным, как комнатная собачка... >> >> Но уже ничего нельзя сделать. Все эти шакалы сами решают свою Судьбу - я знаю русских, они ничего не простят, ничего не забудут.... >> >> Еще раз - это 1992 год. Всем кажется, что Россия в заднице, получившие свободу республики радуются и ждут, что вот-вот с неба посыплется манна небесная, у каждого будет по мерседесу и вилле в Каннах. >> >> А Буш-старший уже всё знал. >> >> Источник: >> >> Потеря Украины - благо для русских
>>
>> >>
> > allnick, ты тоже бот что ли? Смотри сколько написал и всё не по теме. Не лень? Или специально замутить? К чему ты всё это накарябал?
С чего ты взял, что это Я писал? Там источник есть.
12:05 26.06.2014
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опять пошло вкривь и вкось! Я слёзно вас, громадяне, умоляю сосредоточить своё драгоценное внимание на принципах постороения лживых фраз и лозунгов, типа «Россия напала» и т.п. Как их громить?
> > Просто "Россия напала" это упрощенно,называя вещи своими именами, без этих ваших пропагандистских выкрутасов и реплик мол, "а докажите". Ложь Путина насчет российских войск на Референдуме по Крыму была? Была, он сам это признал. Никто лжецам теперь ничего доказывать не будет.
Сколько смертей и бед украинскому народу принёс майдан и хунта. Однако не одна тварь пока не призналась в содеянном и не взяла на себя ответственность за происходящий беспредел. И никто ни когда там не признается и не признает свои ошибки, просчёты и обман, ибо это власть марионеток, шкурников и подлецов! Путин на фоне этого безобразия - просто эталон честности, лояльности и принципиальности.
12:05 26.06.2014
Вот и первый погибший младенец на Донбассе... Местные пытаются всяческим образом выдворить терарюг из своего города... Потому-что уверены, это дело рук боевиков, ведь украинских военных в городе не было...
12:06 26.06.2014
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение: Опять пошло вкривь и вкось! Я слёзно вас, громадяне, умоляю сосредоточить своё драгоценное внимание на принципах постороения лживых фраз и лозунгов, типа «Россия напала» и т.п. Как их громить? > > Просто "Россия напала" это упрощенно, называя вещи своими именами, без этих ваших пропагандистских выкрутасов и реплик мол, "а докажите".
Я догадываюсь, что это упрощенно. А как звучит развёрнуто? Суть "нападения".
> Ложь Путина насчет российских войск на Референдуме по Крыму была? Была, он сам это признал. Никто лжецам теперь ничего доказывать не будет.
Некоторая ложь была, сам заметил, но потом он выкрутился. Что это меняет в вашем понимании "нападения"?
12:08 26.06.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> А у них не вызывает сомнения, что это правда. Не странно ли?
Для меня ничего странного. Я много лет женат на украинке из Ивано-Франковска и, благодаря этому, знаю из чего вырастает движущая сила Майдана...
12:13 26.06.2014
cain писал(а) в ответ на :
> Сколько смертей и бед украинскому народу принёс майдан и хунта. Однако не одна тварь пока не призналась в содеянном и не взяла на себя ответственность за происходящий беспредел. И никто никогда там не признается и не признает свои ошибки, просчёты и обман, ибо это власть марионеток, шкурников и подлецов! Путин на фоне этого безобразия - просто эталон честности, лояльности и принципиальности.
Всё правильно Каин, но опять не в тему! Что за чертовщина! Вопрос, как им это удаётся делать, использую хитрые словопостроения? Ну зацепи же ты наконец суть вопроса! Ты сам заявляешь: "И никто никогда там не признается..." Конечно, где это видано, чтоб пресупники сами признавались, пока их не припрёшь к стенке неопровержимыми доказательствами.
12:13 26.06.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Вот как в данном случае правильно отвечать или возражать?
дело в том, что отвечать или возражать именно Свидомому нет смысла по той простой причине, что он на форуме находится только во время своего очередного вброса плюс наверное еще минут 30 сверху... и все... нет у него желания ни разбираться, ни доказывать что-либо...отрабатывает? или сам понимать начал? или все безнадежно плохо?
12:14 26.06.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Некоторая ложь была, сам заметил, но потом он выкрутился. Что это меняет в вашем понимании "нападения"?
Нападение, как бы его не маскировала Россия, остается нападением. И людям, простым людям на Украине, ничего не надо объяснять или доказывать. Неважно, как вы замаскировали нападение на Украину и сколько "прокладок" проложили.
12:16 26.06.2014
Васильев Владимир писал(а) в ответ на :
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение: А у них не вызывает сомнения, что это правда. Не странно ли? > > Для меня ничего странного. Я много лет женат на украинке из Ивано-Франковска и, благодаря этому, знаю из чего вырастает движущая сила Майдана...
Ну так сразу надо было и сказать. Тебе цены нет в этой теме! Жена далеко сейчас? Чтоб можно было вопросы прямо ей адресовать.
12:21 26.06.2014
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение: Некоторая ложь была, сам заметил, но потом он выкрутился. Что это меняет в вашем понимании "нападения"? > > Нападение, как бы его не маскировала Россия, остается нападением. И людям, простым людям на Украине, ничего не надо объяснять или доказывать. Неважно, как вы замаскировали нападение на Украину и сколько "прокладок" проложили.
Ну наконец-то мы добрались до сути! Ура! Гоша, то есть если хоть один российский солдат по пьянке переступит границу Украины, для вас это все равно будет нападением? Так? Это и есть риторика. Гоша, понятия надо немножко различать, иначе запутаешься вдребезги.
