Об осмыслении россиянами результатов президентских выборов в Украине
01:32 31.05.2014
maykl писал(а) в ответ на :
> Владимир писал(а) >
>> Петр Порошенко был избран президентом Украины в ходе самых честных, самых прозрачных выборов...
> > Одного не могу понять. Если на Украине выборы честные и прозрачные, то как Путин смог поставить туда своего Януковича? Ведь в то время административным ресурсом владел Ющенко.
Он не владел им, тогда действовала конституция 2004-го года, по ней у президента представительские полномочия. А Янукович тогда был .... премьером, вот у него тогда уже были нормальные полномочия. А Ющенко даже не пытался испольцовать админресурс. Идеалист .
> Если Януковича так же выбрали честно и прозрачно, то какие тогда претензии к Путину и России?
так что не совсем честно и прозрачно , Между Януковичем и Тимошенко разница была какая-то совсем смешная, несколько десятков тысяч.... Учтите, у него был админ ресурс.
01:47 31.05.2014
matis писал(а) в ответ на :
> Владимир! > После захвата власти майданом, все стало НЕЗАКОННЫМ не только юридически, но и де факто.
Скажите, почему вы считаете что майдан захватил власть?, Я серьезно.
01:54 31.05.2014
Евгений Вергун писал(а) в ответ на :
> matis писал(а) в ответ на сообщение:
>> Владимир! >> После захвата власти майданом, все стало НЕЗАКОННЫМ не только юридически, но и де факто.
>Скажите, почему вы считаете что майдан захватил власть?, Я серьезно.
Никто так не считает. Майдан - инструмент "неодушевленный". Признаю выбор "украинского народа" и считаю его совершенно не "братским" - т.е. кормить его не обязаны (собственно и 23 года назад это было ясно). - пусть, наконец, паразитируют на тех, кто им дорог.
01:57 31.05.2014
Евгений Вергун писал(а)
> Скажите, почему вы считаете что майдан захватил власть?, Я серьезно.
И я серьезно. Было заключено соглашение, подписанное Януковичем и представителями майдана Кличко и Яценюком В ПРИСУТСТВИЕ (иностранных посредников). Соглашение было нарушено майданом, что породило дальнейшие беззакония.
Обратили внимание на слово, которое я подчеркнул? Подумайте над этим.
01:58 31.05.2014
Евгений Вергун писал(а) в ответ на :
> matis писал(а) в ответ на сообщение:
>> Владимир! >> После захвата власти майданом, все стало НЕЗАКОННЫМ не только юридически, но и де факто.
>Скажите, почему вы считаете что майдан захватил власть?, Я серьезно.
>> Скажите, почему вы считаете что майдан захватил власть?, Я серьезно.
> > И я серьезно.
> Было заключено соглашение, подписанное Януковичем и представителями майдана Кличко и Яценюком В ПРИСУТСТВИЕ (иностранных посредников). > Соглашение было нарушено майданом, что породило дальнейшие беззакония. > Обратили внимание на слово, которое я подчеркнул? Подумайте над этим.
По этому соглашению Янукович должен был оставаться при власти до осени. Для нас это было недопустимо. Что же незаконного в том что люди не приняли это соглашение и пошли в наступление.
"КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ Статья 5. Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления. "
исходя из этой статьи мы просто взяли ситуацию в свои руки и исправили положение. Они могли там что угодно подписывать , но в тот момент, уникальный момент, решали все мы пользуясь 5-й статьей Конституции Украины.
02:24 31.05.2014
Евгений Вергун писал(а). Для нас это было недопустимо. Что же незаконного в том что люди неприняли это соглашение и пошли в наступление.
Внимательно следите за собственной аргументацией. Незаконно нарушать договоренности. Или не подписывайте то, что считаете несправедливым. Или (выполняя договоренность) продолжайте борьбу.
Это прекрасно знали и ваши "подписанты" и "наблюдатели" (о роли которых Вы пока, вижу не подумали.
> "КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ > Статья 5. Украина является республикой. > Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является > народ. > Народ осуществляет власть непосредственно
> > и через органы государственной > власти и органы местного самоуправления. "
Референдум от 11.05 почему то оказался не признанным
Евгений Вергун писал(а) в ответ на :
> исходя из этой статьи мы просто взяли ситуацию в свои руки и исправили положение. > Они могли там что угодно подписывать , но в тот момент, уникальный момент, решали все мы пользуясь 5-й статьей Конституции Украины.
> Евгений Вергун писал(а). Для нас это было недопустимо. Что же незаконного в том что люди неприняли это соглашение и пошли в наступление. > > > Внимательно следите за собственной аргументацией. > Незаконно нарушать договоренности. > Или не подписывайте то, что считаете несправедливым.
> Или (выполняя договоренность) продолжайте борьбу. > > Это прекрасно знали и ваши "подписанты" и "наблюдатели" (о роли которых Вы пока, вижу не подумали.
Я вас не понимаю. Народу не понравилось соглашение которое подписали лидеры оппозиционных партий, действующий на тот момент президент и наблюдатели. Мы что должны были смириться с этим соглашением?
02:35 31.05.2014
Владимир писал(а) в ответ на :
> Братский народ в одночасье стал фашистским?
После всего дерьма с вашей стороны,вы нам не братья!
02:39 31.05.2014
matis писал(а) в ответ на :
>Или не подписывайте то, что считаете несправедливым.
соглашение подписывали три человека, и мы в праве были игнорировать их соглашения, если они противоречили воле народа.
>> "КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ >> Статья 5. Украина является республикой. >> Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является >> народ. >> Народ осуществляет власть непосредственно
>>
>> и через органы государственной >> власти и органы местного самоуправления. "
> > Референдум от 11.05 почему то оказался не признанным
потому что там не было народного и массового восстания.
02:48 31.05.2014
Евгений Вергун писал(а) Мы что должны были смириться с этим соглашением? ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------------------------ Разумеется. Я уже написал:
>> Или не подписывайте то, что считаете несправедливым.
>> Или (выполняя договоренность) продолжайте борьбу.
02:52 31.05.2014
66legion писал(а) в ответ на :
>Володя, дружище, прости, но ты бредишь. Мне очень нравятся твои посты, но я уже не знаю как тебе объяснить. Давай попробуем по пунктам.
> 1. Ты же понимаешь, что основная масса людей, с кем ты общаешься, это взрослые люди. > 2. Ты допускаешь возможность, что не глупее тебя. > 3. Исходя из пунктов 1 и 2 стереотипы, которые у тебя проскакивают, это твой косяк.
Какие стереотипы? Что многие из вас искаженно воспринимают определенные аспекты окружающей реальности? Так это очевидно. И это не вопрос ума или глупости.
>4. Если тебя будет устраивать Порошенко, как нас устраивает Путин, да мы только ЗА.
Я понятия не имею будет ли меня он устраивать. Скорее всего нет.
>5. Пацаны гибнут, это плохо. Я не просто знаю Путина, но очень хорошо много чего знаю. Это не для инета такие откровения. Не мое это, но Володя, я благодарен ему за то, что он ОСТАНОВИЛ войну, а не за то, что твой новый президент ее пытается пролонгировать. Разницу понимаешь? Не надо никому умирать.
А я ненавижу Путина за то, что он НАЧАЛ эту войну. Фактически.
Риторические вопросы: Это "хунта" начала стрельбу в наших городах, захватывая здания? Это "хунта" вспаривала животы нашим гражданам? Это "хунта" отжала у вас часть территории? Это бойцы "хунты" каждый день прорываются на камазах к вам из Украины?
А теперь ты предлагаешь нам и нашему президенту смирится с этим и сдаться? Вобщем, ты наверное догадываешься о дальнейших грубых словах, которые крутятся у меня на языке.....
У Путина руки в украинской крови - братской крови и я, как и многие граждане Украины, искренне надеюсь, что подыхать он будет в муках.
>6 . Ты - это надежда нации. Ты и детей будешь так же учить думать. Нах все зомбоящики. Прикинь, что мы с тобой сидим в лесу жрать готовим на костре и оба голодные. Ты думаешь, что я смогу быть крысой и стырить жратву, потому что я русский а ты украинец? Мы будем легко общаться и жрать будем вдвоем.
Киевские дети мало смотрят "зомбоящик", но думают также. Недавно спрашивал у дочери - есть ли у вас в школе, такие кто поддерживает РФ. Сказала, что есть - человек 5. На всю школу. В ее классе таких нет. Я думаю, что в целом по Киеву в школах ситуация принципиально не отличается. Наших детей, как нас старших, не связывает с вами общая страна в прошлом, общая армия, ВУЗы и т.п.. И ненавидят врага они по-детски, бескомпромисно, как советские дети немцев в ВОВ. И этот враг для них сейчас РФ, граждане которой при поддержке Путина убивают солдат их родины.
Про костер - представь, что во время ВОВ немец и русский оказались в лесу одни голодные у одного костра. Предположим, они оба порядочные. Сделает ли этот аспект их общение легким?
>
> Володь, тогда почему при всем этом , я периодически читаю твое общение, как зомби? Ты с чего решил, что я зомбирован то?
Потому что, ты эгоцентричен и русскоцентричен. Тебе нравиться все, что хорошо тебе, и, как ты думаешь, твоей родине, и тебе пох, что твоя родина может сделать кому-то плохо. Даже не так. Ты считаешь, что твоей родине так можно и нужно поступать.
02:53 31.05.2014
matis писал(а) в ответ на :
>Евгений Вергун писал(а) Мы что должны были смириться с этим соглашением?
>>> Или не подписывайте то, что считаете несправедливым.
>>> Или (выполняя договоренность) продолжайте борьбу.
да лааадно, вы шутите. Вы просто не понимаете что там за стихия была, там следили за каждым словом. Народ который смирился бы с кулуарной договоренностью .... мне даже думать об этом неприятно, это позор. Это было не возможно.
. 
После всего дерьма с вашей стороны,вы нам не братья!
