> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так вот, если бы ВСУ целенаправленно обстреливали населенные пункты, в которых засели орки, эти населенные пункты выглядели бы, как те населенные пункты, которые обстреливала российская армия.
>замечательная формулировка "целенаправленно обстреливали" > если ВСУ обстреливали населенные пункты не целенаправленно это вообще алес, они там что совсем идиоты? > > Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты видел, что либо подобное в подобных масштабах на Донбассе? Нет? И я нет
>фи какая дешевая пропаганда
> во-первых, приведенные фотки отображают состояние городов после городских боев а не артиллерийской подготовки (чего у вас не было ибо ВСУ побоялось больших потерь как среди мирного населения, так и среди военных) > во-вторых, фотки из Сирии, вообще не причем, наша армия не проводила штурм городов. а после бомбардировки фабами картинки несколько иные > да и не бомбили наши густонаселенные районы, и не столько потому что это не гуманно и можно подставиться, а потому что это просто бессмысленно
Во-первых, ваши в Сирии бомбили густонаселенные районы. Кучу различных международных заявлений по этому поводу я здесь приводил (не говоря уже о многочисленных видео и фото) и похоже, что бомбежки эти еще вам аукнутся.
Во-вторых, все обвинения ВСУ в обстрелах жилых кварталов со стороны орков и геббельс-тв ограничиваются спорадическими попаданиями (вне зависимости от того, были ли эти обстрелы нашими или самих орков). Соответственно, все разрушения происходят от спорадических попаданий. Ибо, если бы перед ВСУ была бы поставлена задача уничтожить какую-то многоэтажку или какой-то квартал, результаты этого приказа были бы видны так же, как и результаты ВС РФ в Чечне и Сирии.
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Реальный пример, не придуманный и не перебреханный вашей геббельс-пропагандой?
>а вам зачем? вы же уверены, что это ополчение само себя обстреливало, я все равно не смогу вас переубедить, да мне это и не надо
Ну почему же, я достаточно объективно оцениваю аргументы оппонента, если это аргументы, а не трындеж. Так где аргументы?
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты же позиционируешь себя, как знайку и адеквата, чего ж ты тогда элементарных вещей не знаешь и порешь чепуху?
>почему позиционирую. я такой и есть > признаю, что про > > Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обобщенный список, составленный энтузиастами:
>признаю не знал, умыли
> однако, > во-первых, обращаю ваше внимание на "энтузиастов" > во-вторых, исходя из вашей книги памяти количество погибших 2830, почему же вы сами говорите про 3000 (170 человек это как бы не погрешность)
Еще раз. Есть ведомственные списки потерь ВСУ, НГ, МВД, погранслужбы, СБУ, есть списки погибших добровольцев в составе неофициальных подразделений. И есть сводный список всех погибших бойцов, составленный энтузиастами. Что не так?
Что касается 2830 погибших и моей фразы "около 3 тыс." - слово "около" указывает на определенную погрешность. Это во-первых. Во-вторых, пропавшими без вести числится еще около 300 бойцов.
> но вообще конечно респект и уважуха "энтузиастам"
> но есть ли официальные опубликованные данные об общих потерях гражданских и военных потерях граждан Украины за период боевых действий? > судя потому что ссылку вы сразу не дали, нету > а раз так то ваш поименной список это википедия со всеми вытекающими
Официально опубликованные поименные данные об военных потерях за период боевых действий есть. О потерях гражданских - нет.
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Которые США оценивают в минимум 400-500 двухсотых. Естественно, что ООН в своих подсчетах ваших секретных двухсотых не учитывает.
>опять ключевое слово "оценивают"
> и я не понимаю, что вы опять хотите мне доказать, > что ВСУ потеряло меньше чем ополчение? > так я же не спорю, а как по вашему должно было быть? наоборот что ли?
Я просто хочу сказать, что если отталкиваться от оценки ООН в 9 тыс погибших, приблизительные подсчеты военных потерь будут следующими:
Украина - 3 тыс Орки - 5.5 тыс гражданские с обеих сторон - 0.5 тыс РФ - ? (по данным Немцова минимум 220, по данным США минимум 400-500)
При этом, я полагаю, что реальные потери орков составляют на 1-2 тыс больше.
>> >> Не пытайся, историю тебе перечеркнуть не можно...
> > Ты дурачком не прикидывайся, а лучше объясни нам, как вашим космонавтам удалось убить всех выходцев из РФ в рядах ИГИЛа и при этом самому ИГИЛу особо не навредить.
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я как-то пропустил этот феерический по своему поцреотизму пост.
>Лучше бы пропустили > > Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У Украины есть солдаты и они, не смотря на отсутствие армии, как таковой, в августе 2014 добивали орков, наполовину состоящих из твоих храбрых соотечественников, одурманенных вашим геббельс-тв.
>уж помолчали бы про геббельсттв > по вашим постам получается что ваши бравые солдаты проводили блестящие операции против хорошо подготовленной полноценной армии, только чего проиграли то, вот вопрос? > просто "супер добивание" - в Славянск вошли пятьдесят человек с автоматами, а вышли 8000 с бронетехникой
> а насчет побежит не побежит, надеюсь никогда не узнаем > но ваша армия не смогла обеспечить блокирование (просто блокирование, даже не штурм) двух городов имея просто колоссальное преимущество в бронетехнике, живой силе, авиации, > если вы думаете что за год можно ситуацию коренным образом переломить, тем более с уровнем вашего государственного менеджмента, то вы ошибаетесь
В Славянске у Гиркина по его же словам перед выходом было 1500 боевиков (пруф: При этом к нему туда люди стягивались со всей РФ и со всего Донбасса. Насколько правдива эта цифра и скольких из них он вывел, я не знаю. Но думаю, что численность в полторы тысячи близка к истине (хотя, возможно, и преувеличена). Несколько десятков погибло при выходе. Еще какое-то кол-во погибло в Славянске.
По поводу армии, которая у нас фактически отсутствовала в 2014, я уже говорил. Помимо этого, наша техника под Славянском была захвачена не в результате боестолкновений, а в результате непонятных ситуаций, когда наши не понимали, что это война и русские пришли их убивать.
И до полного окружения Славянска гиркин получал туда из РФ стрелковое оружие, гранатометы, ПТУРы и боеприпасы к минометам.
Что касается выхода Стрелкова из Славянска - наша армия допустила это сознательно. Вопрос в причинах. Одна из официальных - в колонне гиркина были перемешаны гражданские и военные транспорты и пассажиры.
10:02 22.03.2016
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Во-первых, ваши в Сирии бомбили густонаселенные районы. Кучу различных международных заявлений по этому поводу я здесь приводил (не говоря уже о многочисленных видео и фото) и похоже, что бомбежки эти еще вам аукнутся.
что и где бомбили точно знают только наши генералы, но для вас они не являются достоверными источниками. к достоверным источникам вы относите какие-то "международные заявления" звучащие от лиц, которые никогда на месте не были и скомпрометированы откровенной ложью но самое главное ваше утверждение о бомбардировках густонаселенных районов не подтверждается вашей же картой, где четко видно, что ни один мегаполис освобожден не был следовательно на моей стороне единственный 100% источник информации и логика, а на вашей обычная пропаганда
10:53 22.03.2016
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Ибо, если бы перед ВСУ была бы поставлена задача уничтожить какую-то многоэтажку или какой-то квартал, результаты этого приказа были бы видны так же, как и результаты ВС РФ в Чечне и Сирии.
непонятно правда зачем с военной точки зрения уничтожать многоэтажку, а тем более квартал, ну да ладно
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Соответственно, все разрушения происходят от спорадических попаданий.
так ВСУ обстреливало жилые районы или нет, можете вы одним словом ответить?
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Так где аргументы?
что бы приводить аргументы надо определить предмет спора тема вроде про результаты ВКС РФ в Сирии, результаты есть - карта выложена
11:05 22.03.2016
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Что не так?
вы уверены что слагаемые дают исходную сумму?
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Я просто хочу сказать, что если отталкиваться от оценки ООН в 9 тыс погибших, приблизительные подсчеты военных потерь будут следующими:
да понял я что вы хотите сказать, что бравые ВСУ поубивали в два раза больше врагов только врагами ВСУ в основном были граждане Украины и против ВСУ воевало ополчение, которое на начало боевых действий не имело ни авиации, ни бронетехники, ни ПТУРов, ни противовоздушной обороны, ни логистики, ни боеприпасов посмотрите чем воевало ополчение в Семеновке - противотанковые ружья времен Великой Отечественной и при всем при этом вы гордитесь что поубивали этих смелых мужчин (которых вы называете орками, несмотря на то что они были гражданами Украины) и даже при таких потерях ополчение умудрилось не только остановить какую-никакую армию, но и несколько раз ее разгромить
11:11 22.03.2016
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Украина - 3 тысОрки - 5.5 тысгражданские с обеих сторон - 0.5 тысРФ - ? (по данным Немцова минимум 220, по данным США минимум 400-500) При этом, я полагаю, что реальные потери орков составляют на 1-2 тыс больше
в вашем посте как минимум два допущения неподтвержденных относительно незаинтересованным источником количество гражданских потерь (которые существенно выше, прикиньте какого соотношение гражданских и военных потерь в Сирии, где боевые действия во многом похожи на Украину) и потери вооруженных сил России, которые вообще никак не обоснованы даже просто в связи с отсутствием каких либо успешных операциях ВСУ повторю, с тем же успехом я могу утверждать что в вашем поименном списке не хватает тысяч тридцать убитых
11:20 22.03.2016
Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> Вопрос в причинах
да нет никакого вопроса выпустила же, при чем уже после Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на :
> полного окружения Славянска
а потом сама попала в четыре котла
повторю вопрос, зачем вы пытаетесь убедить читателей форума, что ВСУ убили в два раза больше противников. чем потеряли сами (я то вообще с вами не спорю, ибо количество погибших для меня это не предмет гордости, а предмет скорби) военные потери фашистской Германии тоже почти в полтора раза меньше чем в СССР, и что Гитлеру это помогло? вот и вам не помогло. войну вы проиграли - проиграли превратили своих же граждан во врагов - превратили военные преступления совершали - совершали нацистов вооружили - вооружили в НАТО и ЕС вас не возьмут - не возьмут
>> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> В соседней ветке я удивился, что по словам шойгу в результате 9000 боевых налетов налетов было уничтожено аж 2000 террористов. Т.е. на уничтожение одного террориста потребовалось аж 4.5 боевых вылета. Местные поцреоты тут же меня высмеяли, указав, что шойгу упомянул только кол-во уничтоженных выходцев из РФ, а горы трупов остальных уничтоженных террористов, дескать, никто не пересчитывал.
>> Понимаешь, какая хрень...- 2000 это только наших террористов, граждан России.... >> >> Ну как вам Украину строить, если ты даже информацию не можешь получить, переварить и преподнести???
> > Как с тобой разговаривать, если ты не то что получить и переварить, ты прочитать не в состоянии.
> > Ваших там было ВСЕГО около 2 тыс. > Как вам удалось их всех убить? Бомбардировками, крылатыми ракетами, при том, что остальной ИГИЛ особо не пострадал, а?
А с какого такое умозаключение про остальной не пострадавший игил? Ситуация в Сирии была переломлена, игил, понеся невосполнимые потери, отступает...
> Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос в причинах
>да нет никакого вопроса > выпустила же, при чем уже после > Владимир (Svetlov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> полного окружения Славянска
>а потом сама попала в четыре котла > > повторю вопрос, зачем вы пытаетесь убедить читателей форума, что ВСУ убили в два раза больше противников. чем потеряли сами (я то вообще с вами не спорю, ибо количество погибших для меня это не предмет гордости, а предмет скорби) > военные потери фашистской Германии тоже почти в полтора раза меньше чем в СССР, и что Гитлеру это помогло? > вот и вам не помогло. > войну вы проиграли - проиграли > превратили своих же граждан во врагов - превратили > военные преступления совершали - совершали > нацистов вооружили - вооружили
> в НАТО и ЕС вас не возьмут - не возьмут > > людей конечно жалко
Да хоть бы и взяли их в нато, ес...стоило из за этого страну свою разрушить? Да, очень жалко людей. И ВСУшников тоже, очень...не из майдаунов которые.
12:55 22.03.2016
PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на :
> Да хоть бы и взяли их в нато, ес...стоило из за этого страну свою разрушить? Да, очень жалко людей. И ВСУшников тоже, очень...не из майдаунов которые. >
удивительный народ Русские мы даже врагов жалеем вот от украинцев такого не дождешься. для них даже свои несогласные - орки, нелюди, калорады
> PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да хоть бы и взяли их в нато, ес...стоило из за этого страну свою разрушить? Да, очень жалко людей. И ВСУшников тоже, очень...не из майдаунов которые.
>>
>удивительный народ Русские > мы даже врагов жалеем > вот от украинцев такого не дождешься. для них даже свои несогласные - орки, нелюди, калорады
Да, уже неоднократно обращал на это внимание. Все правильно, Россия не украина, русские не украинцы. И с какого долгое время нам их в братья записывали, непонятно.
13:23 22.03.2016
PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на :
> И с какого долгое время нам их в братья записывали, непонятно.
ну в общем все люди братья (а бабы сестры ) конечно, и общего у нас с украинцами много (генетика в том числе) но они (представители украинского этноса позиционирующие себя вне Русской нации) точно не ближе нам чем поляки или словенцы
)