Пропаганда России. "Лорен-Дитрих" для нищей России.
07:49 31.03.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Что значит "в сезон"? И что там в леспромхозе, у всех одинаковая зарплата?
Леспромхоз занимается вырубкой леса, а вырубка не может быть круглогодичной, соответственно это сказывается на общей зарплате. Есть ещё сезоны когда идут посадки новых деревьев на расчищенной территории - этим в основном женщины занимаются, а мужики в это время приводят в порядок технику, выполняют текущее и плановое обслуживание пилорамы, обслуживают бульдозеры и трактора, вывозят неликвидную древесину на фанерное производство и прочее и прочее. 1200 долларов в сезон получает вальщик леса - это можно сказать более чем прилично для сельской местности за неквалифицированный труд. Да, в леспромхозе тяжёлый труд, для белоручек есть и другие места работы на том же фанерном производстве например рабочим на пресс...
07:56 31.03.2013
Навальнёнок писал(а) в ответ на :
> 1200 долларов в сезон получает вальщик леса - это можно сказать более чем прилично для сельской местности за неквалифицированный труд.
Особенно с учётом того, что Вы предлагаете вальщику леса ехать откуда-то в неизвестность в надежде, что леспромхоз однажды не накроется медным тазом. и что значит "прилично для сельской местности"? В сельской местности кушать меньше хочется? И сколько-таки у него не в сезон? А для 50-летней женщины есть работа? За какие деньги? А детсад есть? А детей после школы куда учиться отправлять? а скорая за какой срок до туда доезжает?
08:00 31.03.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Секунду . Что значит "подыхает с голоду" ? Давайте-ка раскроем эту тему.И о какой половине мы говорим ? Откуда у вас эта цифра ?
>Из цитаты. Раз половина (хоть там и не половина) покупает машины - значит, страна не бедная. Другая половина принципиально не берётся в расчёт.
Да ? Между делом, там говорилось не о "пухнущих с голоду", а об условной половине, что не покупает автомобили. Немножно не то, ага ?
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот у меня, допустим, другая.. И ссылка на нее есть..На 10 год - менее 18 млн. за т.н. чертой бедности. Да, это много, стремно и неприятно.Но еще в 2000 таких людей было... 43 млн.Это о чем-то говорит ??
>Об избытке агитпомоев.
Да ну ? Если не по-вашему - значит агитпомои ? Ну а если так, то я должен зреть суровую правду жизни, что заявили вы -- десятки миллионов "пухнущих с голода" своих сограждан. А вы знаете - не зрею ! Кто-то нагло врет !... Где вы, уважаемый, увидели миллионы "пухнущих с голода" ? В Интеренете, на "правильных" сайтах?
> 80% населения гарантированно не хватит средств на жильё. Это не бедность, это нищета, натурально.
А у 99% не хватает средств для покупки яхты, как у Абрамовича. Реально, нищета. Вы не понимаете, что говорите несуразные вещи ? Есть покупки, что реально - проблемны и затратны. Они обязательно требуют определенных усилий...Так во всем мире, так всегда было... Чего вы вдруг проектируете эту проблему на одну только Россию ? Но мы говорим о другом, не смотря на все ваши попытки увести разговор в сторону. Сейчас.. в наше время.. приобрести жилье для рядового россиянина менее проблемно (затратно), чем во времена Ельцина ? Как думаете ? И о чем говорит эта прогрессия ? Это первое. И второе - мы говорим о трех миллионах автомобилей, что россияне приобрели за прошлый год. Ни о жилье, ни о яхтах разговора не было.
08:09 31.03.2013
никанет писал(а) в ответ на :
> Между делом, там говорилось не о "пухнущих с голоду", а об условной половине, что не покупает автомобили. Немножно не то, ага ?
Т.е. образец логики "раз половина покупает машины, то о второй половине можно не вспоминать" не кажется Вам ущербным?
никанет писал(а) в ответ на :
> Если не по-вашему - значит агитпомои ?
Если высосано из пальца - значит помои.
никанет писал(а) в ответ на :
> А у 99% не хватает средств для покупки яхты, как у Абрамовича. Реально, нищета.
Ну только не надо вилять. Есть у человека яхта, нет у человека яхты - уровню бедности до этого фиолетово. А вот отсутствие дома говорит не о бедности - о нищете.
никанет писал(а) в ответ на :
> Сейчас.. в наше время.. приобрести жилье для рядового россиянина менее проблемно (затратно), чем во времена Ельцина ? Как думаете ?
Несомненно, более затратно. Как уже говорилось, большинству жильё просто недоступно. В 90-е же многие успели приобрести квартиры не за полную стоимость, да ещё и по смешной цене, да ещё и под задерживавшуюся зарплату...
никанет писал(а) в ответ на :
> мы говорим о трех миллионах автомобилей, что россияне приобрели за прошлый год
Я и говорю: пытаетесь говорить лишь о половине населения, демонстративно наплевав на вторую.
08:10 31.03.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Особенно с учётом того, что Вы предлагаете вальщику леса ехать откуда-то в неизвестность в надежде, что леспромхоз однажды не накроется медным тазом. и что значит "прилично для сельской местности"?
Речь шла о том, что в РФ нет дешёвого жилья. Я же говорю, что дешёвое жильё есть. Даже любой бомж в СПб способен накопить 150 000 рублей сдавая один металлолом с помоек и пустую посуду. 150 000 рублей, это весьма скромные деньги за дом с участком и с пропиской (регистрацией). Но даже и в этот дом никто не хочет ехать потому что плакаться на Руси проще нежели встать и что-то сделать самому. Складывается ощущение что РФ это страна нытиков. Тьфу, аж противно порой становится. EOOleg писал(а) в ответ на :
> В сельской местности кушать меньше хочется?
В чём проблема? Я на своей даче бесплатно отдавал яблоки, крыжовник и смороду - фиг кто взял! Говорю, приходите и забирайте ягоды БЕСПЛАТНО, а то их птицы склюют! Никто не пошёл, наверное сил уже с голодухи ходить не стало, ноги наверное опухли... Вот если бы я сам собрал и ещё бы принёс, то наверное бы взяли... В сельской местности рядом с каждым домом есть свой огород, там всё выращивают самостоятельно, а для тех кто скотину держит, хлебопекарня в той же Псковской продаёт нереализованный хлеб по цене 2 рубля за батон - это конечно сверхбольшие затраты и при этом ветеринары осматривают скот бесплатно, а местная районная власть бесплатно выделяет комбикорма на зиму. Я это точно знаю... бывал в тех местах. EOOleg писал(а) в ответ на :
> И сколько-таки у него не в сезон?
Долларов 600 -700 получается. Мало? Лови рыбу к примеру (благо не в сезон работы мало) и продавай на трассе будет тебе ещё столько же. EOOleg писал(а) в ответ на :
> А детсад есть? А детей после школы куда учиться отправлять?
Школа есть, про детсад не в курсе. Неподалёку в райцентре есть и штуки три ПТУ и техникум, до него ходит развозка (бесплатная), в самом Пскове есть и ВУЗы.
08:26 31.03.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Между делом, там говорилось не о "пухнущих с голоду", а об условной половине, что не покупает автомобили. Немножно не то, ага ?
>Т.е. образец логики "раз половина покупает машины, то о второй половине можно не вспоминать" не кажется Вам ущербным?
Нет, тут другая логика. Раз половина покупает машины - значит страна не является нищей. И сопутствующее -- вторая половина, что эти машины пока не купила, тоже не может считаться нищей в не нищей стране. Вот какая логика. У вас другая, изощренная.. Раз кто-то что-то не купил -- значит все нищие. А так дело не пойдет.
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если не по-вашему - значит агитпомои ?
>Если высосано из пальца - значит помои.
О как ! А с чего вдруг такое мнение ? Вы мне ответьте.. почему всё, что не нравится "вашему брату" - обязательно "высосано из пальца" или агитпомои ? Я ж вам предложил -- хрен с ним -- помои ! Но только подтвердите свои слова конкретными примерами !! Но нет ! Что вы, что вчера Sergey640, как дело до конкретных примеров -- тот час дежурные фразы, позорненький флейм, общие "знаменатели". Нет, уважаемый, так дело не пойдет. Заикнулись о миллионах пухнущих -- покажите мне их. Я ж вас за язык-то не тянул, верно ? Или, как вариант, что меня устроит -- прекратите лгать в наших общих дискуссиях.
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> А у 99% не хватает средств для покупки яхты, как у Абрамовича. Реально, нищета.
>Ну только не надо вилять. Есть у человека яхта, нет у человека яхты - уровню бедности до этого фиолетово. А вот отсутствие дома говорит не о бедности - о нищете.
Согласен. Человек без жилья - нищий. Это бомжи. Сколько у нас бомжей ?
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас.. в наше время.. приобрести жилье для рядового россиянина менее проблемно (затратно), чем во времена Ельцина ? Как думаете ?
>Несомненно, более затратно. Как уже говорилось, большинству жильё просто недоступно. В 90-е же многие успели приобрести квартиры не за полную стоимость, да ещё и по смешной цене, да ещё и под задерживавшуюся зарплату...
Недоступно - понятие относительное. Идите берите кредит и покупайте жильё. Все дело в зарплате и наличие работы. Жилья за эти годы стали делать в разы больше.. Кто-то же эти метры покупает, верно ?
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> мы говорим о трех миллионах автомобилей, что россияне приобрели за прошлый год
>Я и говорю: пытаетесь говорить лишь о половине населения, демонстративно наплевав на вторую.
Вторая половина катается на старых автомобилях. Вы так и не догнали о чем эта тема.
08:37 31.03.2013
никанет писал(а) в ответ на :
> Сколько у нас бомжей ?
По данным МВД в РФ 4,5 миллиона человек бездомных, при этом в этот список попали граждане РФ ведущие попросту кочевой образ жизни (те же цыгане) и которые принципиально не имеют регистрации и прописки. Так же этот список попали так называемые "староверы" и монахи-отшельники, скитники и прочие категории.
08:39 31.03.2013
Навальнёнок писал(а) в ответ на :
> Даже любой бомж в СПб способен накопить 150 000 рублей сдавая один металлолом с помоек и пустую посуду.
Были прецеденты?
Навальнёнок писал(а) в ответ на :
> В сельской местности рядом с каждым домом есть свой огород, там всё выращивают самостоятельно, а для тех кто скотину держит, хлебопекарня в той же Псковской продаёт нереализованный хлеб по цене 2 рубля за батон
Кто должен скотину держать? Вальщик леса? Он, даже если умеет с ней обращаться, вряд ли найдёт на неё время.К тому же ,ЕМНИП, скотина стоит денег, а мы уже на дом потратились.
Навальнёнок писал(а) в ответ на :
> Лови рыбу к примеру (благо не в сезон работы мало) и продавай на трассе будет тебе ещё столько же.
Это чем же рыбу ловить надо, чтоб 20000 в месяц выходило? Пасодют!
Навальнёнок писал(а) в ответ на :
> Школа есть, про детсад не в курсе. Неподалёку в райцентре есть и штуки три ПТУ и техникум, до него ходит развозка (бесплатная), в самом Пскове есть и ВУЗы.
Похоже, пресловутый вальщик должен быть холостым-молодым-здоровым. Другому там не ужиться. А холостой-молодой-здоровый мужик вряд ли в псковские леса подастся, ему зарабатывать надо да личную жизнь обустраивать. Ни того, ни другого ему в лесах не светит.
08:51 31.03.2013
EOOleg, почти все сельские жители держат тех же кур или кроликов - уход за ними минимален, а отдача довольно большая. Рыбку ловят сетями, бреднем, волокушей, перемёты распускают... Больным конечно в леспромхозе делать нечего, раз больной, вставай на учёт в центр занятости, получай нетрудоспособность и живи на пособие. В чём проблемы-то? В Ленобласти вообще инвалид живёт, выращивает кроликов, получает пособие от государства - живёт не плохо, торгует возле трассы "излишками со своего огорода" имеет неплохой заработок и постоянных клиентов-покупателей. Официально нигде не работает.
08:53 31.03.2013
Навальнёнок писал(а) в ответ на :
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сколько у нас бомжей ?
>По данным МВД в РФ 4,5 миллиона человек бездомных, при этом в этот список попали граждане РФ ведущие попросту кочевой образ жизни (те же цыгане) и которые принципиально не имеют регистрации и прописки. Так же этот список попали так называемые "староверы" и монахи-отшельники, скитники и прочие категории.
Вот они и есть -- нищие России. Для всех остальных - жизнь трудная, но возможная. А всех нытиков -- к ответу за словоблудие.
08:57 31.03.2013
никанет писал(а) в ответ на :
> Раз половина покупает машины - значит страна не является нищей.
Страна - нет, но мы вроде о населении.
никанет писал(а) в ответ на :
> почему всё, что не нравится "вашему брату" - обязательно "высосано из пальца" или агитпомои ?
Пока наоборот: всё, что высосано из пальца, не нравится нашему брату. А цифры пресловутой "бедности" высосаны из пальца без сомнения. Страна не может сосчитать, сколько в ней гастарбайтеров - с точностью хоть до миллиона(!), но умудряется сосчитать бедность с точностью до долей процента.
никанет писал(а) в ответ на :
> Человек без жилья - нищий. Это бомжи.
Ну, если все, кто без жилья -бомжи... Миллионов 30 "бомжей" точно наберётся.
никанет писал(а) в ответ на :
> Недоступно - понятие относительное. Идите берите кредит и покупайте жильё.
Какой ещё, нафиг, кредит?! "Не можете заплатить 3 миллиона, берите кредит и заплатите 8"? Те, у кого нет на жильё, не оплатят и кредит.
никанет писал(а) в ответ на :
> Жилья за эти годы стали делать в разы больше.. Кто-то же эти метры покупает, верно ?
Процитирую агитпроп, что называется, с противоположной стороны:
В капиталистических странах квартирная плата составляет от 20 до 30% расходной части бюджета семьи. В результате этого создалось парадоксальное, но типичное для капиталистического строя положение, когда, скажем, в США 4 млн человек не имеют крова над головой, а сотни тысяч квартир пустуют. Это же относится ко многим другим капиталистическим странам. В Италии, например, насчитывается 86 млн комнат. При населении в 56 млн человек на каждого жителя приходится по полторы комнаты. Но сотни тысяч людей являются бездомными, а 15 млн комнат пустуют.
Датировано 1988 годом. Вот таким должен быть агитпроп. На 25 лет вперёд как в воду глядели!
Так предлагайте сразу идти воровать, что мелочиться.
09:15 31.03.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Раз половина покупает машины - значит страна не является нищей.
>Страна - нет, но мы вроде о населении.
Так это страна, сама по себе, подкупила три мил. автомобилей ? Интересное мнение.
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> почему всё, что не нравится "вашему брату" - обязательно "высосано из пальца" или агитпомои ?
>Пока наоборот: всё, что высосано из пальца, не нравится нашему брату.
Ловко. Но я все-таки настаиваю на первой редакции. Сначала вы - после всё остальное.
> А цифры пресловутой "бедности" высосаны из пальца без сомнения. Страна не может сосчитать, сколько в ней гастарбайтеров - с точностью хоть до миллиона(!), но умудряется сосчитать бедность с точностью до долей процента.
Ну про доли процента это вы насвистели. Как и про миллионы неучтенных гастарбайтеров. А бедность считается легко -- по дотациям, центрам занятости, собесам и пр. органицациям. Сбираются данные, плюсуются и выдаются в свет. Ничего заумного -- любой поймет.
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Человек без жилья - нищий. Это бомжи.
>Ну, если все, кто без жилья -бомжи... Миллионов 30 "бомжей" точно наберётся.
Интересно.. А вот это -- не из пальца "сосанули", нет ? Или свои пальцы - хочу сосу, хочу не сосу ?
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Недоступно - понятие относительное. Идите берите кредит и покупайте жильё.
>Какой ещё, нафиг, кредит?! "Не можете заплатить 3 миллиона, берите кредит и заплатите 8"? Те, у кого нет на жильё, не оплатят и кредит.
Вы так пишите, как будто у нас города из картонных коробок.. Но люди-то где-то живет, верно ? В разы больше строят -- кто заселяется ? На вторичном рынке нет свободных площадей и не спадают цены -- кто покупает ?? Вокруг всех городов жилые поселки -- кто строит ? Блин, такое ощущение, что вы мне их тайги пишите.
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Жилья за эти годы стали делать в разы больше.. Кто-то же эти метры покупает, верно ?
>Процитирую агитпроп, что называется, с противоположной стороны:В капиталистических странах квартирная плата составляет от 20 до 30% расходной части бюджета семьи. В результате этого создалось парадоксальное, но типичное для капиталистического строя положение, когда, скажем, в США 4 млн человек не имеют крова над головой, а сотни тысяч квартир пустуют. Это же относится ко многим другим капиталистическим странам. В Италии, например, насчитывается 86 млн комнат. При населении в 56 млн человек на каждого жителя приходится по полторы комнаты. Но сотни тысяч людей являются бездомными, а 15 млн комнат пустуют.Датировано 1988 годом. > Вот таким должен быть агитпроп. На 25 лет вперёд как в воду глядели!
Это как к нашему разговору ?
09:36 31.03.2013
никанет писал(а) в ответ на :
> Так это страна, сама по себе, подкупила три мил. автомобилей ?
Зачем сразу всю страну? Взять хоть Чечню. Кадыров прикупил сотню феррари-бентли-порше, и в среднем на жителя получается сплошная дольче вита.
никанет писал(а) в ответ на :
> Сначала вы - после всё остальное.
Что - я?
никанет писал(а) в ответ на :
> Ну про доли процента это вы насвистели. Как и про миллионы неучтенных гастарбайтеров.
Численность населения с денежными доходами ниже величины прожиточного минимума в России в 2012 году снизилась с 18 млн. человек (2011) до 15,8 млн., сообщил в пятницу Росстат. Уровень бедности (процент населения с доходами ниже прожиточного уровня от общей численности населения) в РФ в 2012 году снизился до 11,2% по сравнению с 12,7% в 2011 году.
Слабо представить такие же данные по гастерам?
никанет писал(а) в ответ на :
> А бедность считается легко -- по дотациям, центрам занятости, собесам и пр. органицациям. Сбираются данные, плюсуются и выдаются в свет.
Не смешите. Ни черта Вы так не насчитаете. Собесная бедность только количеством справок определяется. Бумажкой. Да и не слышал я, чтоб за бедность квартиры давали.
никанет писал(а) в ответ на :
> Интересно.. А вот это -- не из пальца "сосанули", нет ?
Назовите свою цифру, в чём проблема. Только не забывайте - Вы ВСЕХ кто без жилья бомжами посчитали.
никанет писал(а) в ответ на :
> Но люди-то где-то живет, верно ?
Именно где-то. В хрущёвках, у которых проектная длительность эксплуатации - 50 лет, в ветхом, аварийном, неблагоустроенном жилье, с раздельными долями квартир живут, по 20 человек в комнате живут, в подвалах с теплотрассами тоже живут...
никанет писал(а) в ответ на :
> В разы больше строят -- кто заселяется ?
В разы - в сравнении с чем? И цитату я приводил для кого?
никанет писал(а) в ответ на :
> На вторичном рынке нет свободных площадей и не спадают цены -- кто покупает ??
Вот Навальнёнок говорит - никто не покупает.
никанет писал(а) в ответ на :
> Вокруг всех городов жилые поселки -- кто строит ?
Где-то строится, где-то бросается и рушится, где как.
никанет писал(а) в ответ на :
> Это как к нашему разговору ?
Неужель трудно понять? Это на тему "куда уходит жильё".
04:01 01.04.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так это страна, сама по себе, подкупила три мил. автомобилей ?
>Зачем сразу всю страну? Взять хоть Чечню. Кадыров прикупил сотню феррари-бентли-порше, и в среднем на жителя получается сплошная дольче вита.
Не мелочитесь. Все города российские забиты автомобильными пробками, все стоянки, придомные территории - ступить негде.... А вы мне неуклюжую отмазку про кадыровские автомобили. Как будто ничего другого вокруг и не замечаете.
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну про доли процента это вы насвистели. Как и про миллионы неучтенных гастарбайтеров.
>Слабо представить такие же данные по гастерам?
Вообще-то вы заявили, вам и доказывать. Хотя, если честно, процент неучтенных гастарбайтеров меня как-то мало интересует. Тема о другом - подтвердить или опровергнуть статус "нищая Россия". Вы вон сколько уже понаписали, а так и не заявили свою позицию -- нищие мы или не нищие ?
> Да и не слышал я, чтоб за бедность квартиры давали.
А должны давать ? Есть программы по ветхому жилью, сиротам, многодетным семьям.. по воякам, в конце концов.. Тоже относительно - квартиры за бедность. Но в этом есть хоть какой-то смысл, а просто так раздавать квадратные метры... с чего вдруг ?
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Интересно.. А вот это -- не из пальца "сосанули", нет ?
>Назовите свою цифру, в чём проблема.
Ну а все-таки.. Про 30-то млн... свистанули, нет ?
> Только не забывайте - Вы ВСЕХ кто без жилья бомжами посчитали.
Ну так правильно. Бомжи-то.. они разные. Без Определенного Места Жительства.. Вот те и БОМЖ.
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но люди-то где-то живет, верно ?
>Именно где-то. В хрущёвках, у которых проектная длительность эксплуатации - 50 лет, в ветхом, аварийном, неблагоустроенном жилье, с раздельными долями квартир живут, по 20 человек в комнате живут, в подвалах с теплотрассами тоже живут...
Вы бы краски-то не сгущали. А то мы не говорим, а как-будто завалы разбираем. Ну вы много знаете людей, что живут в теплотрассах ? Нет, не много. Тогда какой смысл на них ссылаться ? Или у вас много знакомых, что живут по "20 человек на комнату" ? Ведь тоже же нет ! Ну так на кой тогда писать о таких случаях ? Вы кидаетесь в крайности, уважаемый, косвенно подтверждая ущербность своих доводов.
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> В разы больше строят -- кто заселяется ?
>В разы - в сравнении с чем?
С нулевыми годами.
> И цитату я приводил для кого?
Какая цитата ? Ваша цитата, скорей говорит в мою пользу, ибо не только подтвердила мои цифры о бедных в России, но и даже несколько их занизила.
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> На вторичном рынке нет свободных площадей и не спадают цены -- кто покупает ??
>Вот Навальнёнок говорит - никто не покупает.
А еще что-нибудь есть, что сказать ?
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вокруг всех городов жилые поселки -- кто строит ?
>Где-то строится, где-то бросается и рушится, где как.
????
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это как к нашему разговору ?
>Неужель трудно понять? Это на тему "куда уходит жильё".
Не то что трудно, а просто невозможно. Ибо сия цитата не имеет никакого смысла.
А с чего вдруг такое мнение ?
Пасодют!
