Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооруженный конфликт Россия-Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Когнитивный диссонанс

  Фёдор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 80568
20:06 01.05.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Тебе? Нет конечно...
quoted1

Конечно, нет. Арахамия уже всё обосновал после Стамбула.
Развернуть начало сообщения
>
> Если и нападающий будет сильнее бить, тогда тем-более ещё быстрее закончится - никаких противоречий вообще
quoted1

Тогда, если отменить помощь и ослабить украинское сопротивление - тогда всё ещё быстрей закончится, так?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 61541
20:17 01.05.2024
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если и нападающий будет сильнее бить, тогда тем-более ещё быстрее закончится - никаких противоречий вообще
quoted2
>
> Тогда, если отменить помощь и ослабить украинское сопротивление - тогда всё ещё быстрей закончится, так?
quoted1

Не-а - в этом случае как-раз могло бы сильно затянуться всё - потому-как за стол переговоров никто не сел бы с приемлемой для всех позицией. Но на прекращение помощи пойти значит в пособники к агрессору записаться - кому такое нужно? Так-что раз начав будут помогать теперь .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фёдор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 80568
20:25 01.05.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если и нападающий будет сильнее бить, тогда тем-более ещё быстрее закончится - никаких противоречий вообще
quoted3
>>
>> Тогда, если отменить помощь и ослабить украинское сопротивление - тогда всё ещё быстрей закончится, так?
quoted2
>
> Не-а - в этом случае как-раз могло бы сильно затянуться всё - потому-как за стол переговоров никто не сел бы с приемлемой для всех позицией.
quoted1

Так нам насрать на приемлемые для кого-то позиции.
Мы же сейчас про как можно меньшее количество жертв рассуждаем, а не про чьи-то там позциии.
> Но на прекращение помощи пойти значит в пособники к агрессору записаться - кому такое нужно?
quoted1

Так выбор есть. Либо ты пособник агрессора - либо ты соучастник в уничтожении сотен тысяч не испытывающих особого желания воевать украинцев.

Что должен выбрать тот, кто гуманнее?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 61541
20:27 01.05.2024
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так выбор есть. Либо ты пособник агрессора - либо ты соучастник в уничтожении сотен тысяч не испытывающих особого желания воевать украинцев.
>
> Что должен выбрать тот, кто гуманнее?
quoted1

Самый гуманный, конечно же должен выбрать Иракский вариант, но политика дело грязное, не пойдут они на это.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фёдор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 80568
20:37 01.05.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Самый гуманный, конечно же должен выбрать Иракский вариант, но политика дело грязное, не пойдут они на это.
quoted1

Ну, если не пойдут - тогда какой выбор остаётся из самых гуманных?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фёдор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 80568
20:45 01.05.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Немецкое спид-инфо зачем-то читать ещё это комплексно?
quoted1

Надо смотреть, надо.

Чтобы понимать, что судьба всего этого натовского мяса, что бы им ни давали, и как бы ни обучали — сдохнуть.

Обученная НАТО 47-я мехбригада ВСУ понесла огромные потери в солдатах, 40 МБП Bradley и 5 танков Abrams, — Forbes.


▪️Когда оборона рухнула у села Очеретино к западу от Авдеевки более недели назад, Киев сделал то, что обычно делает в кризис
.
▪️Он развернул 47-ю механизированную — «аварийную бригаду», обучаемую инструкторами НАТО и оснащенную танками Abrams, БМП Bradley и САУ М-109.

▪️47-я ОМБр не смогла помешать российской 30-й мотострелковой бригаде «Отважных» взять Очеретино на прошлой неделе и углубить 5-мильный выступ, как нож вонзившийся в украинскую территорию.

▪️И цена для 2000 солдат 47-й бригады была огромной. Она находилась в процессе отвода с фронта, когда 30-я ОМсБр ЦВО атаковала. Тактическая группировка войск ВСУ «Донецк» приказала 47-й развернуться и вернуться в бой, где та понесла огромные потери.

▪️47-я возглавляла контрнаступление ВСУ у Работино еще в июне и понесла сокрушительные потери на густых российских минных полях.

▪️4 месяца спустя бригада была брошена за 100 миль на бойню в Авдеевке. Город пал в феврале и 47-я осталась прикрывать отступление, а затем двинулась поддержать южный фланг Очеретино.

▪️"Она понесла сотни жертв, потеряв по меньшей мере 40 из примерно 200 БМП Bradley и 5 танков Abrams из 31″.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 61541
21:04 01.05.2024
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ▪️4 месяца спустя бригада была брошена за 100 миль на бойню в Авдеевке. Город пал в феврале и 47-я осталась прикрывать отступление, а затем двинулась поддержать южный фланг Очеретино.
>
> ▪️"Она понесла сотни жертв, потеряв по меньшей мере 40 из примерно 200 БМП Bradley и 5 танков Abrams из 31″.
quoted1

Что-то не очень видна твоя логика из статьи - ты рассказываешь об одной бригаде из всего пары тысяч бойцов, которой затыкали дырки на фронте и которая за чуть ли не год беспрерывных боёв потеряла пять танков из тридцати одного и сорок бтр-ов из двухсот (и, конечно, много людей - никуда от этого не деться). Но не потеряла боеспособности.

И какие-какие выводы ты из этого делаешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фёдор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 80568
21:10 01.05.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Что-то не очень видна твоя логика из статьи - ты рассказываешь об одной бригаде из всего пары тысяч бойцов, которой затыкали дырки на фронте и которая за чуть ли не год беспрерывных боёв потеряла пять танков из тридцати одного и сорок бтр-ов из двухсот (и, конечно, много людей - никуда от этого не деться). Но не потеряла боеспособности.
>
> И какие-какие выводы ты из этого делаешь?
quoted1

Из того, что дадено в статье, выводов не сделаешь.
Чтобы сделать, надо знать, сколько там ушло в землю и калеками, и сколько им дали свежего мяса. А то, может, они и техники столько потеряли потому, что в основном мясом и воевали.

Я дал стаю потому, что по одной бригаде, одной из самых лучших, можно судить о примерном положении во всёх других бригадах. Оно везде будет +\- такое же.

Так вот из этой картинки вырисовывается, что вся западная помощь не даёт ничего, кроме продления агонии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фёдор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 80568
21:16 01.05.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> И какие-какие выводы ты из этого делаешь?
quoted1

И ещё одно. Если предполагать, что эти 2000 человек - это часть, скажем, 500.000, что противостоят нам на фронте, то чтобы этому полумиллиону не сдохнуть просто, им надо 1000 Брэдли на примерно год войны.

Дадут им столько? Нет, не дадут. Вывод?
Западная помощь - это паллиатив неилечимо больному, который только множит страдания.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 61541
21:22 01.05.2024
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И ещё одно. Если предполагать, что эти 2000 человек - это часть, скажем, 500.000, что противостоят нам на фронте, то чтобы этому полумиллиону не сдохнуть просто, им надо 1000 Брэдли на примерно год войны.
>
> Дадут им столько? Нет, не дадут.
quoted1

На Брэдли вроде только 47 и воюет, так-что её считай уже ими доукомплектовали и запас создали. А в целом к апрелю 2023 ВСУ вроде-как полторы тысячи бронемашин получили и это без танков, чего б им и в этом году тысячу-полторы не получить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фёдор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 80568
21:23 01.05.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самый гуманный, конечно же должен выбрать Иракский вариант, но политика дело грязное, не пойдут они на это.
quoted1

Кстати, что ты имеешь в виду?
Ввод войск натовских, чтобы с ядерной державой воевать?

Если обычным конвенциональным - то чем будет воевать НАТО, если у них для Украины снарядов не хватает?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фёдор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 80568
21:28 01.05.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> На Брэдли вроде только 47 и воюет, так-что её считай уже ими доукомплектовали и запас создали.
quoted1

Забавно. Всё НАТО смогло дать только на одну бригаду.
А шо так кисло-то, что за помощь такая?
> А в целом к апрелю 2023 ВСУ вроде-как полторы тысячи бронемашин получили и это без танков, чего б им и в этом году тысячу-полторы не получить?
quoted1

Да много причин. Ремонтировать они не могут на месте всё это западное говно. Это одно из бутылочных горлышек. Нету столько оборудования и ремкоплектов.

Не, можно, конечно, с этим как с презервативом: дал-поломалось-выкинул, но так не делают, жалко.

Вот тебе одна из причин, по которой никогда, в обозримой перспективе, всушникам их не дадут много.

Мы-то своё ремонтим быстрячком, чаще всего у линии фронта.
А западное говно надо возить далеко.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 61541
21:30 01.05.2024
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самый гуманный, конечно же должен выбрать Иракский вариант, но политика дело грязное, не пойдут они на это.
quoted2
>
> Кстати, что ты имеешь в виду?
> Ввод войск натовских, чтобы с ядерной державой воевать?
quoted1

Ну ты прям как маленький - Китай всех уже давно научил как такое делается - формируется на территории Польши , Румынии и т.п. несколько добровольческих корпусов с натовским оборудованием и зарплатой и из служивших в натовских армиях солдат и вперёд по земле, а НАТО исключительно бесполётную зону над всей Украиной и буфером вдоль её границы объявляет и обеспечивает. Но я ж говорю - никто этим заниматься не будет, пока во всяком случае.


Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если обычным конвенциональным - то чем будет воевать НАТО, если у них для Украины снарядов не хватает?
quoted1

Построят не один заводик а по пять шесть в каждой стране .. Делов то. Зато и рабочие места и оживление промышленности

https://ru.euronews.com/2024/02/13/germany-ammun...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фёдор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 80568
21:31 01.05.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> А в целом к апрелю 2023 ВСУ вроде-как полторы тысячи бронемашин получили и это без танков, чего б им и в этом году тысячу-полторы не получить?
quoted1

Кстати, вот тебе ответ.
Шобы ты не блажил, что я придумал.

https://t.me/stranaua/152401

Западная техника настолько хрупкая, что в реальных боях она быстро выходит из строя, а ее эффективность очень низкая.

Украине не хватает запчастей для ремонта западной техники, сообщил замкомбата 5-й штурмовой бригады Михаил Онуфер.

"Из десяти машин может ездить пять – все целые, просто гусениц нет. Помощь вроде бы есть, а использовать ее по назначению ты не можешь. Вот, например: есть более старые М113 с металлическими гусеницами, а новая модернизация – М113 G4 – она лучше, проходнее, но часть ее гусениц имеет резиновые элементы. Металл сносить тяжело, он ездит, а вот G4 – ждут своего лучшего времени", - говорит Онуфер.

После поражения техники ее часто разбирают и используют как донора для других машин.

"Сначала все держали, думали, что вот партнеры дадут нам новые гусеницы, например. А потом, по-видимому, командование понятно, что ждать слишком долго, а техника надо уже, поэтому начали разбирать ту, которая непригодна для езды. То есть, чтобы из трех нерабочих сделать две – одну рабочую", - рассказал военный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фёдор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 80568
21:33 01.05.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> а НАТО исключительно бесполётную зону над всей Украиной
quoted1

Если всё так просто с бесполётной зоной - почему НАТО её не создаст прямо сейчас для Украины? Без всяких вводов войск. А?
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если обычным конвенциональным - то чем будет воевать НАТО, если у них для Украины снарядов не хватает?
quoted2
>
> Построят не один заводик...
quoted1

И много за два года построили?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Когнитивный диссонанс. Конечно, нет. Арахамия уже всё обосновал после Стамбула. Тогда, если отменить помощь и ослабить ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия