>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Путина пожалуйста, останавливайте, а Россию не сметь.quoted3>>>> Сейчас, к сожалению, это одно и тоже. Не напрасно же потрачены миллиарды на форматирование мозгов «дорогих» и не слишком дорогих россиян. quoted2>> На формирование мозгов граждан США тратится в сотни раз больше. Ты не в курсе этого?
>> >> >> quoted1Врешь. В бюджете США нет статьи на финансирование СМИ для внутреннего пользования (граждан США). Вообще! А вот в бюджете РФ финансирование СМИ составит более 335 млрд рублей в 2023-2025 годах.
> >
> Не знаю тратятся ли деньги государственного бюджета чтобы форматировать мозги американцев (это лучше у Госдепа поинтересуйтесь....они там Голос Америки и прочие финансируют) , но в некоммерческих организациях американских олигархов на это ТОЧНО деньги выделяются. > > А какая разница кто тебе форматирует мозги: государство или капиталистические олигархи??? :)
Большая разница. Олигархи, это отсутствие государственной монополии на СМИ и политическая борьба.
09:22 13.09.2023
Venalajnen (Venalajnen) писал (а) в ответ на :
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И совершенно верно, что если взять Финляндию или там Швецию за эталон
>Вот это как раз то, с чем не согласна и с чем борется Россия. С ЭТАЛОНОМ, со штампом, со "всех под одну гребенку", всех по одному образцу. Ведь так проще УПРАВЛЯТЬ............А ведь то, что хорошо волку - не хорошо овце. Но и тот и другая имеют право на существование и сосуществование.
Только Путин избрал путь физического уничтожения и окупации земель соседа, чтобы доказать его правоту. При таком способе доказательств русский мир становится менее, а не более привлекательным. То есть путин доказывает обратное. На примере Армении ясно, что даже последние союзники бегут от него.
В этом плане РФ очень сильно похожа на Иран. Иран тоже самое- бастион религиозного мракобесия и технологической отсталости -яркий пример, который стране надо избегать в ее развитии
09:23 13.09.2023
Venalajnen (Venalajnen) писал (а) в ответ на :
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то Иран проигрывает
>….в глазах финна или швейцарца. Но для иранца и финн и швейцарец — дикари.
Но дикари фины и швейцарцы достигли уровня развития технологий и уровня жизни, какой персам даже и не снился. А персам, кроме как тысячелетиями их империй и войн с арабами, и гордиться то нечем Персы живут их прошлым, типа Шахнаме Фирдоуси. Как и русские с их царями и гагариными, достижениями РИ и СССР А в России элементарные дороги построить не могут
09:33 13.09.2023
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Иран тоже самое- бастион религиозного мракобесия и технологической отсталости
Жаль что до тебя так и не дошло..................Для Иранцев ты - ДИКАРЬ. С их точки зрения, на которое они ИМЕЮТ ПРАВО.
09:37 13.09.2023
Venalajnen (Venalajnen) писал (а) в ответ на :
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Иран тоже самое- бастион религиозного мракобесия и технологической отсталости
>Жаль что до тебя так и не дошло..................Для Иранцев ты - ДИКАРЬ. С их точки зрения, на которое они ИМЕЮТ ПРАВО.
Их точка зрения, на которую они имеют право Но их точка зрения не меняет фактов жопы и отсталости, в которой живет нынешний Иран, бастион религиозного мракобесия и технологической бездарности.
А их гордыня их прошлым работает абсолютно против них Толпы иранцев валят из Ирана по всему миру, лишь бы жить подальше от их бастиона. Аналог России напрашивается сам собой
09:40 13.09.2023
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Но дикари фины и швейцарцы достигли уровня развития технологий и уровня жизни, какой персам даже и не снился
Ты спросил у персов, нужно ли им это? Я бы на твоем месте задумался. Кровавым миссионерством попахивает.
09:47 13.09.2023
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Но их точка зрения не меняет фактов жопы и отсталости,
Это ТВОЯ точка зрения, не их. Уверен, с их точки зрения ты живешь в жопе и отсталости. Можешь себе такое представить? Единственное, что ИМ нужно, так это то, что бы им не мешали развиваться и жить так, как они считают нужным и что бы их желания и чаяния были уважаемы и неприкосновенными.
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
> >
>>>>> Верен тезис, что Путин несет всему западному миру заряд мракобесия, технологической отсталости. Да Путину вообще нечего показать миру, кроме Росатома, наследия СССР. Самое худшее, он до сих пор похоже не извлек уроки из украинск катастрофы. Похоже у него до сих пор под сукном планы на Казахстан, Грузию, Молдавию, Прибалтику, Финляндию <nobr>и т. д.</nobr> тп. То есть элементарно колониальные завоевания РИ. При этом спросить казахов и молдаван он конечно же не собирается. Явно все это мракобесие продолжится и его след срок. Ну чтож, подвал Ипатьевского дома могут использовать снова
>>>> >>>>> Тезис о диктатурах и комунистах несколько сфабрикованный. >>>>> Президент Ирана Ахмадинижад ушел с поста президента без какого либо золотого парашюта и поехал назад в его деревню.
>>>>> Иран-сложная шиитская демократия, в кот сильно интегрированы церковь и власть. >>>> Демократия не бывает простой/сложной, шиитской, интегрированной или какой-либо другой. Демократия — это власть большинства, устанавливаемая по итогам честных и свободных выборов. И она либо есть, либо её нет. При отсутствии честных и свободных выборов всегда имеет место диктатура (власть меньшинства).
>>> >>> Это ваше определение демократии, а не мое.
>>> Что в Израиле. что в Иране глава страны избирается, не назвачается и тем более не самоназначается.
>>В РФ тоже выборы проводятся. Однако, где РФ, и где демократия…
>>> Ни Иран ни Израиль не управляются диктаторами, а избранными лицами
> >
>>> Если выборы имеют место и тем более их результат 100 проц не предсказуем, то, на мой взгляд, можно говорить о форме демократии.
>>> Конечно же по сравнению с Финляндией или там швецией, Иран менее демокртичен…
>>Осетрина второй свежести?…)) >> Кому-то нравится, кому-то нет. Мне — нет. Но ведь за это тоже можно проголосовать — давайте будем есть не свежее, а немного тухлое. И если (на честных и свободных выборах) «вторая свежесть» победит, то пусть так и будет…
>Пост утверждает, что в Иране диктатура
На основании того, что в Иране нет честных и свободных выборов. Что является обязательным условием демократии, как власти большинства. Нет (таких) выборов - нет демократии. Нет демократии - есть диктатура (власть меньшинства). Которая всегда характеризуется репрессиями против оппозиции. Чего при демократии не может быть в принципе.
>>> >>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Демократия - это власть большинства, устанавливаемая по итогам честных и свободных выборов.
>>> >>>
>> >>
>>> Теперь дело за малым....
> >
>>>
>>> Понять отражают ли люди выбранные на выборах мнение большинства. :)
>>
>> При прямом представительстве - безусловно.
> > > А как вы себе представляете прямое представительство в странах больше чем Швейцария?
Размер страны не имеет значения. Если каждый избранный народный представитель (депутат парламента) будет при голосовании в парламенте иметь не один голос, а столько голосов, сколько за него было отдано избирателями на выборах, то это и будет прямое представительство.
13:10 13.09.2023
Venalajnen (Venalajnen) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К сожалению, довольно много людей на Западе не склонны отделять Россию от власти над ней (русский народ от путинской диктатуры над русским народом)
>Это и есть результат форматирования, промывки мозгов.
В какой-то степени — да. Но тут ещё было высказано мнение о том, что люди, живущие в свободной стране просто не могут представить себе, что такое жизнь при диктатуре. Поэтому они в своём сознании наделяют любую диктатуру какой-то степенью народной поддержки и склонны считать, что диктатор держится у власти не только насилием, но и каким-то магическим соответствием «духу народа», который, якобы, может быть и вполне довольным своей жизнью при диктатуре.
>>>>>> Верен тезис, что Путин несет всему западному миру заряд мракобесия, технологической отсталости. Да Путину вообще нечего показать миру, кроме Росатома, наследия СССР. Самое худшее, он до сих пор похоже не извлек уроки из украинск катастрофы. Похоже у него до сих пор под сукном планы на Казахстан, Грузию, Молдавию, Прибалтику, Финляндию <nobr>и т. д.</nobr> тп. То есть элементарно колониальные завоевания РИ. При этом спросить казахов и молдаван он конечно же не собирается. Явно все это мракобесие продолжится и его след срок. Ну чтож, подвал Ипатьевского дома могут использовать снова
>>>> >>>>> >>>>>> Тезис о диктатурах и комунистах несколько сфабрикованный. >>>>>> Президент Ирана Ахмадинижад ушел с поста президента без какого либо золотого парашюта и поехал назад в его деревню. >>>
>>> >>>>>> Иран-сложная шиитская демократия, в кот сильно интегрированы церковь и власть. >>>>> Демократия не бывает простой/сложной, шиитской, интегрированной или какой-либо другой. Демократия — это власть большинства, устанавливаемая по итогам честных и свободных выборов. И она либо есть, либо её нет. При отсутствии честных и свободных выборов всегда имеет место диктатура (власть меньшинства).
>>>> Если выборы имеют место и тем более их результат 100 проц не предсказуем, то, на мой взгляд, можно говорить о форме демократии.
>>>> Конечно же по сравнению с Финляндией или там швецией, Иран менее демокртичен… >>> Осетрина второй свежести?…)) >>> Кому-то нравится, кому-то нет. Мне — нет. Но ведь за это тоже можно проголосовать — давайте будем есть не свежее, а немного тухлое. И если (на честных и свободных выборах) «вторая свежесть» победит, то пусть так и будет…
>>Пост утверждает, что в Иране диктатура
>На основании того, что в Иране нет честных и свободных выборов. Что является обязательным условием демократии, как власти большинства. Нет (таких) выборов — нет демократии. Нет демократии — есть диктатура (власть меньшинства). Которая всегда характеризуется репрессиями против оппозиции. Чего при демократии не может быть в принципе.
В Иране выборный президент, я уже вам обьяснял Только все кандидатуры проходят утверждение меджлисом или духовенстом ВЫБОРЫ ЕСТЬ А все якобы демократии строятся по степени работы дем институтов При этом США стоит не более как на 36 месте Диктатора в Иране нет
14:31 13.09.2023
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
>>> >>>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Путина пожалуйста, останавливайте, а Россию не сметь.
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>> Сейчас, к сожалению, это одно и тоже. >>>> Вовсе нет.
> >
>>>>> Не напрасно же потрачены миллиарды на форматирование мозгов «дорогих» и не слишком дорогих россиян.
> >
>>>> Были бы у россиян мозги действительно отформатированы, Путину была бы не нужна Росгвардия. Сам факт её существования, как армии для борьбы с внутренним врагом, а также её численность свидетельствуют о том, что Россия - это не Путин, и о том, что путинская власть является фактически оккупационной и держащейся только на насилии.
> >
>>>> Росгвардия - это не инструмент поддержания правопорядка, это именно путинская армия для подавления его внутреннего врага, то есть русского народа.
>>>
>>> Как раз очень нужна и именно поэтому. Кроме 90% зомбированных, есть 10% здравомыслещих.
>>При таком соотношении (примерно, как в СССР) "внутренняя армия" не нужна, достаточно иметь КГБ/ФСБ. В то время как численность Росгвардии намного превышает штатную численность полностью развёрнутой финской армии военного времени. Что свидетельствует о том, что "зомбированных" в РФ совсем не так много, как хочет показать путинская пропаганда. На самом деле недовольных - от половины до двух третей населения. Достаточно вспомнить официальный(!!!) рейтинг ЕР перед прошлыми (довоенными) выборами. >> А ведь с той поры лучше не стало, стало только хуже...
> > Кроме активно поддерживающих власть и здравомыслящих есть (как и в любой стране) пассивная часть электората. И за кем она пойдет, это вопрос. Вся система заточена именно против этой части населения.
Вопроса тут нет. Сама власть знает, что "пассивная часть" - если дать ей волю - пойдёт именно за оппозицией. Поэтому власти при диктатуре и нужен террор.
>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>> >>> >>>>>>> Верен тезис, что Путин несет всему западному миру заряд мракобесия, технологической отсталости. Да Путину вообще нечего показать миру, кроме Росатома, наследия СССР. Самое худшее, он до сих пор похоже не извлек уроки из украинск катастрофы. Похоже у него до сих пор под сукном планы на Казахстан, Грузию, Молдавию, Прибалтику, Финляндию <nobr>и т. д.</nobr> тп. То есть элементарно колониальные завоевания РИ. При этом спросить казахов и молдаван он конечно же не собирается. Явно все это мракобесие продолжится и его след срок. Ну чтож, подвал Ипатьевского дома могут использовать снова
>>>>>>> Тезис о диктатурах и комунистах несколько сфабрикованный. >>>>>>> Президент Ирана Ахмадинижад ушел с поста президента без какого либо золотого парашюта и поехал назад в его деревню. >>>>
>>>>>>> Иран-сложная шиитская демократия, в кот сильно интегрированы церковь и власть. >>>>>> Демократия не бывает простой/сложной, шиитской, интегрированной или какой-либо другой. Демократия — это власть большинства, устанавливаемая по итогам честных и свободных выборов. И она либо есть, либо её нет. При отсутствии честных и свободных выборов всегда имеет место диктатура (власть меньшинства).
>> >> >>
>>>>> >>>>> Это ваше определение демократии, а не мое.
>>>>> Что в Израиле. что в Иране глава страны избирается, не назвачается и тем более не самоназначается. >>>> В РФ тоже выборы проводятся. Однако, где РФ, и где демократия… >>>>> Ни Иран ни Израиль не управляются диктаторами, а избранными лицами
>>> >>> >>>>> Если выборы имеют место и тем более их результат 100 проц не предсказуем, то, на мой взгляд, можно говорить о форме демократии.
> > > >
>>>>> Конечно же по сравнению с Финляндией или там швецией, Иран менее демокртичен…
>>>> Осетрина второй свежести?…)) >>>> Кому-то нравится, кому-то нет. Мне — нет. Но ведь за это тоже можно проголосовать — давайте будем есть не свежее, а немного тухлое. И если (на честных и свободных выборах) «вторая свежесть» победит, то пусть так и будет…
>>> Пост утверждает, что в Иране диктатура
>>На основании того, что в Иране нет честных и свободных выборов. Что является обязательным условием демократии, как власти большинства. Нет (таких) выборов — нет демократии. Нет демократии — есть диктатура (власть меньшинства). Которая всегда характеризуется репрессиями против оппозиции. Чего при демократии не может быть в принципе.
> > В Иране выборный президент, я уже вам обьяснял > Только все кандидатуры проходят утверждение меджлисом или духовенстом
Это несовместимо с принципом свободных (доступных для всех кандидатов) выборов. В СССР тоже были «выборы» с безальтернативным кандидатом, утверждённым на общих (фактически — партийных) собраниях трудовых коллективов. Только к реальным выборам и демократии это всё не имело никакого отношения.
> ВЫБОРЫ ЕСТЬ
Нужны не просто внешние атрибуты, но соблюдение главного принципа — свободы выбора. Иначе всё это превращается в формальную имитацию. Мол, у нас тоже всё, как у людей…
15:22 13.09.2023
Venalajnen (Venalajnen) писал (а) в ответ на :
> > Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Иран тоже самое- бастион религиозного мракобесия и технологической отсталости
>Жаль что до тебя так и не дошло..................Для Иранцев ты - ДИКАРЬ. С их точки зрения, на которое они ИМЕЮТ ПРАВО.
Зачем Иран имитирует "дикарскую" демократию? Причём, предварительно выхолостив её внутреннее содержание, но тщательно сохраняя внешнюю форму? В чём смысл такого - чисто попугайского - уподобления "дикарям"?
