> > Подумайте еще. > Вот вы владелец, скажем, завода по производству утюгов. Что вам нужно в первую очередь, чтобы не разориться, а заработать много-много денег?
Много чего. Но понизить себестоимость - в обязательном порядке. А как, если все и так оптимально ? Остается только одно -- сократить зарплату и увеличить рабочий день.
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Повторю еще раз -- именно социал-демократическое движение в странах Европы нивелировало всю советскую идейную экспансию на Запад.
> > С чего вы взяли ? Соцдемы это продукт типично западной мысли возникций одновременно с промышленной революцией. Налицо обратная экспансия. Идейные наследники наиболее радикальных западных соцдемов и устроили переворот в России.
Это - мыслители. Не практики. А мыслить можно - о чем угодно. Но влиять на умы будет тот, кто смог что-то сделать. Вот СССР - это был факт, его и боялись. Чтоб нивелировать его идеи -- дали ход идеям с.-д.
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вспомните, Коминтерн -- какая была популярность у первого советского государства, какая поддержка, какие возможности.
> > Ага, кончились чемоданы с валютой из совецких посольств - кончилась и поддержка.
Не совсем так. Сколько сочувствующих, своих "агентов влияния" и пр.. Вспомните немецких коммунистов. Кого они предали ? Какие чемоданы ?
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это ни о чем не говорит. Китайцы просто идут в ногу со временем -- весь мир кинулся в дикий капитализм, ну и мы туда же.
> > С чего вы взяли ? Европа сейчас просто погрязла в социализме, такого никогда в ней не было. Экономика просто уже не может кормить ентот социализм, cамый живой пример страны PIGS , бюджет просто не тянет пенсии пособия медстраховки социальное жилье и так далее.
Верно. Сие "болото" и засосало. Это и есть -- идеи с.-д., что прижились в противовес советским идеям. Сейчас всё пошло обратно, но я об этом и веду разговор.
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> почему они появились ?
>Издержки либеральной демократии. Как не крути человек это такое существо которое всегда хочет работать поменьше, а есть побольше.
А то.
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему обходились и нормально развивались без этих инициатив, пока был СССР ???
> > Все это закладывалось с начала XX века и постепенно развивалось, сейчас мы видим результат.
Мы видим только один результат --- СССР нет, все остальные кинулись срочно "менять правила". Но менять их - не в пользу простого человека.
11:50 15.08.2012
idealist писал(а) в ответ на :
>Базаров нет сразу после того как повесим последнего буржуя и его крыс.
Ну то есть никогда.
>Я все больше убеждаюсь том что носители эгоистско-капиталистического склада ума ущербны до того что дальше своего носа заглянуть не могут и из-за этого капиталистическая система всегда была кризисной. Так как даже элементарных вычислений на будущее такой склад ума не в состоянии произвести
Ну же поразите форумчан своими расчётами, показывающими, что 4 часового дня достаточно для всех. Или вы только щёки надувать и можете?
>Не помню что бы в СССР голодали после того как государство выстояло после всех нападок капиталистических уродов и прошло стадию становления. В отличии от кап. странах.
"Длинное, зелёное и пахнет колбасой, что это?" (советская загадка)
12:11 15.08.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Интересный урок преподал своим студентам один профессор экономики в Техасском Техническом Университете. Он рассказал, что раньше никогда не «заваливал» студентов по одному, но однажды «завалил» целую группу. Группа настояла, что социализм «работает», и что никто при этом не будет бедным и никто – богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал: «Хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично»». > После первой контрольной оценки были усреднены и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало – счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что им не стоит так сильно стараться — ведь «отлично» им все равно не получить, поэтому занимались немного. Таким образом вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался, но эксперимент был продолжен, и в итоге, когда прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд». > Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки и ругань приводили к враждебным отношениям, и при этом никто не собирался учиться за других. Все завалились, хотя не ожидали этого, и профессор объяснил им, что социализм в конечном счете падёт, потому что чем тяжелее преуспеть, тем больше награда, но когда правительство все награды отбирает, никто не будет стараться преуспеть. Несложно догадаться, к чему это в конечном итоге приведёт.
Ущербный капиталистический склад ума профессора не смог понять что такое социализм. Вот он и привел пример не социализма а уравниловки по мнению капиталистического ума что и является социализмом, а возможно и специально исказил социалистический принцип. На самом деле он привел пример социал-демократии основанной на капиталистических основах. Социализм это не уравниловка. Принцип социализма "От каждого по способностям каждому по труду" Т е как раз получаемые оценки студентами до примера и есть социализм. Так как в учебе труд воровать у усердных студентов довольно сложно. Хотя да там можно выпросить подсказку, но все таки это скорее благотворительность чем капитализм. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А непаразитический это какой? Идея социализма в том и заключается, что бездельники паразитируют на работягах.
Это только в больном ущербных головах капиталистов и их рупоров которые таким способом промывают мозги рабам капитала.
12:19 15.08.2012
Tanatos писал(а) в ответ на :
> Ну то есть никогда.
Раз уже было. Tanatos писал(а) в ответ на :
> Ну же поразите форумчан своими расчётами, показывающими, что 4 часового дня достаточно для всех. Или вы только щёки надувать и можете?
Это не вычесление. Ито вывод о том что кап. система и носители кап. идей ущербны. Tanatos писал(а) в ответ на :
> "Длинное, зелёное и пахнет колбасой, что это?" > (советская загадка)
Я не говорю что в СССР было все хорошо. Но это результат отхода от социалистических принципов. Кривизна в СССР была и не малая.
12:27 15.08.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Раз уже было.
И все начали работать 4 часа в сутки?
> Это не вычесление. Ито вывод о том что кап. система и носители кап. идей ущербны.
Ну то есть, среднепотолочное значение...
> Я не говорю что в СССР было все хорошо. Но это результат отхода от социалистических принципов. Кривизна в СССР была и не малая.
А когда не было "отхода от социалистических принципов". Временной промежуток назовёте?
12:41 15.08.2012
Tanatos писал(а) в ответ на :
>И все начали работать 4 часа в сутки?
8 вместо скольки. Не помю врать не буду. Да и технологии были не сравнимы. Tanatos писал(а) в ответ на :
>Ну то есть, среднепотолочное значение...
Сколько дармоедов. Да столько сколько и тех кто производит материальные блага. И некоторые дарсоеды потребляют сверх меры. Tanatos писал(а) в ответ на :
>А когда не было "отхода от социалистических принципов". Временной промежуток назовёте?
Середина 21 века.
15:22 15.08.2012
СССР боялись как сейчас боятся безумную КНДР, только в тысячу раз больше. 250 миллионов зомби-рабов под управлением безумных старперов, с ядерным оружием - страшней ужастика для земли не придумаешь.
16:23 15.08.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Не совсем так. Сколько сочувствующих, своих "агентов влияния" и пр.. Вспомните немецких коммунистов. Кого они предали ? Какие чемоданы ?
В ноябре 1917-го Генрих Бокельман был арестован германской полицией на острове Рюген. Он пытался ввезти в Германию в чемодане 875 тысяч рублей золотом. Напоминаю что Бокельман был основным финансовым агентом РСДРП в Германии и возил деньги в обоих направлениях, до ноября в Росиию после - в Германию...
никанет писал(а) в ответ на :
> что прижились в противовес советским идеям.
Тогда я не понимаю что такое совецкие идеи с вашей точки зрения. Работа за палочки в колхозе или уголовное наказание за опоздание на работу? Так это скорее феодальные идеи.
никанет писал(а) в ответ на :
> ы видим только один результат --- СССР нет, все остальные кинулись срочно "менять правила". Но менять их - не в пользу простого человека.
Опять-же не вижу никакой связи. Налоговая нагрузка на бизнес в европе в последние 20 лет только росла, и это одна из причин по которой он разбегается из EUSSR в 3и страны. Пенсии пособия прочая социалка только растет, о каком простом человеке вы говорите?
idealist писал(а) в ответ на :
> Это только в больном ущербных головах капиталистов и их рупоров которые таким способом промывают мозги рабам капитала.
Да ладно вам кривляться, здоровый неущербный свободный наш с непромытым мозгом. Лучше расскажите что вы в жизни создали, чтобы получать по труду.
idealist писал(а) в ответ на :
> Т е как раз получаемые оценки студентами до примера и есть социализм.
Да нет, это классический капиталлизм. Человек много работал и имеет заслуженую награду. Социализм это работай 120 рублей не работай 120 рублей....
16:24 15.08.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Много чего. Но понизить себестоимость - в обязательном порядке. А как, если все и так оптимально ? Остается только одно -- сократить зарплату и увеличить рабочий день.
Нет не угадали. Вам в первую очередь нужны десятки тысяч людей которые купят ваши утюги. А если из-за сокращения зарплаты у них не будет хватать денег даже на штаны ( предположим владелец завода по производству штанов думает также как и вы ) никто ваши утюги брать не будет и вы разоритесь.
никанет писал(а) в ответ на :
> Вот СССР - это был факт, его и боялись.
Угу, также как боятся пьяного бугая с дубиной на улице который орет, что научит всех правильно жить. Нет некоторые и слушали его, когда оказалось что он вместо-того чтобы свое достояние отдать семье тратит его на этих слушателей-собутыльников. Но как только деньги у него кончились эти собутыльники послали бугая куда подальше. А настоящие идеи живут вне зависимости от их родителей. Приведу такой пример: в Российской Империи была замечательная идея, Панславизм. Люди, её сформулировавшие давно в могиле, государства в котором она родилась тоже давно нет, то что выросло на его обломках пугало братьев-славян до колик в желудке , но практически все славянские государства, вырвавшись из-под пяты СССР первым делом взяли себе в качестве флагов цвета Московского княжества, всадник на белом коне в синем плаще на красном фоне. То есть вот эти...
/300px-Slovenska_zastava.JPG
Даже сорбские сепаратисты в Германии выступают под таким вот флагом
Вот это и есть настоящая идея.
18:53 15.08.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Мой ответ -- да, идей боялись. Именно благодаря этим идеям и появился капитализм "с человеческим лицом", зародилось социал-демократическое движение, что своей политической "деликатностью" попыталось нивелировать идеи более крайние - скорые, советские, социалистические.
Безусловный факт. Только такая социалистическая махина, как СССР и с подвигла западную капиталистическую систему на то, чтобы упреждающими действиями не довести дело до революционной ситуации. Ведь по большому счету никто на Западе толком не знал, что на самом деле происходит в СССР. Но достаточно было и одной только информации, что на одной шестой части суши строится социализм, чтобы серьезно об этом задуматься. А разговоры о том, что социал-демократическое движение и без СССР зародилоь в Европе в 19- м веке и якобы имело закономерное продолжение безосновательны . Много там чего зародилось, да без дополнительной мотивации быстро затухло. Тем более примеры о добром дядюшке Форде. Ну был такой. Так кто ж на него смотрел то.)
06:47 17.08.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> В ноябре 1917-го Генрих Бокельман был арестован германской полицией на острове Рюген. Он пытался ввезти в Германию в чемодане 875 тысяч рублей золотом. Напоминаю что Бокельман был основным финансовым агентом РСДРП в Германии и возил деньги в обоих направлениях, до ноября в Росиию после - в Германию...
Разговор не об оплате "услуг" Германского государства. Разговор о движении, как бизнесе. А такого бизнеса не было.
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> что прижились в противовес советским идеям.
> > Тогда я не понимаю что такое совецкие идеи с вашей точки зрения. Работа за палочки в колхозе или уголовное наказание за опоздание на работу? Так это скорее феодальные идеи.
Нет, социалистические идеи, что напугали Запад -- принципы социальной справедливости, свободы и равенства для всех. Всё остальное вами отписанное - лишь кривое понимание этих идей.
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> ы видим только один результат --- СССР нет, все остальные кинулись срочно "менять правила". Но менять их - не в пользу простого человека.
> > Опять-же не вижу никакой связи. Налоговая нагрузка на бизнес в европе в последние 20 лет только росла, и это одна из причин по которой он разбегается из EUSSR в 3и страны. Пенсии пособия прочая социалка только растет, о каком простом человеке вы говорите?
А как это опровергает мои слова ?? Государство давит бизнес налогами, а бизнес на ком отыгрывается ? Не на простом ли люде ?? Конечная жертва при всем раскладе - простой человек. Если раньше он мог заявить, в СССР,мол, не так, значит там лучше, и свергнуть нафиг, свой строй в пользу строя социалистического, то сейчас, за неимением примера, он ни заявить, ни свергнуть никого не может. Значит бери его голыми руками и делай, чего хочешь.
06:57 17.08.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот СССР - это был факт, его и боялись.
> > Угу, также как боятся пьяного бугая с дубиной на улице который орет, что научит всех правильно жить. Нет некоторые и слушали его, когда оказалось что он вместо-того чтобы свое достояние отдать семье тратит его на этих слушателей-собутыльников. Но как только деньги у него кончились эти собутыльники послали бугая куда подальше.
Нет, боялись не бугая с дубиной, а интеллектуала с его идеями. Идеями новыми и на тот момент прогрессивными. Заявить на весь мир, что все равны, что все должны быть счастливы и всем должно быть гарантировано это счастье -- кое-чего стоит. И государство, что воплотило в жизнь такие идеи -- Государство Великое. Нет ничего удивительного, что именно русские воплотили в жизнь такие идеи. Как и нет ничего удивительного, что эти идеи они переврали, изломали и, в конце концов, испохабили и похерили А по сути идеи -- Что и доказали социал-демократы, что на этих идеях в тени СССР понастроили т.н. государства всеобщего благосостояния.
> А настоящие идеи живут вне зависимости от их родителей. Приведу такой пример: в Российской Империи была замечательная идея, Панславизм. Люди, её сформулировавшие давно в могиле, государства в котором она родилась тоже давно нет, то что выросло на его обломках пугало братьев-славян до колик в желудке
> , но практически все славянские государства, вырвавшись из-под пяты СССР первым делом взяли себе в качестве флагов цвета Московского княжества, всадник на белом коне в синем плаще на красном фоне. То есть вот эти... > Даже сорбские сепаратисты в Германии выступают под таким вот флагом > Вот это и есть настоящая идея.
Нет, это мертвое и бесперспективное.
06:59 17.08.2012
volvad писал(а) в ответ на :
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мой ответ -- да, идей боялись. Именно благодаря этим идеям и появился капитализм "с человеческим лицом", зародилось социал-демократическое движение, что своей политической "деликатностью" попыталось нивелировать идеи более крайние - скорые, советские, социалистические.
> > Безусловный факт. Только такая социалистическая махина, как СССР и с подвигла западную капиталистическую систему на то, чтобы упреждающими действиями не довести дело до революционной ситуации. Ведь по большому счету никто на Западе толком не знал, что на самом деле происходит в СССР. Но достаточно было и одной только информации, что на одной шестой части суши строится социализм, чтобы серьезно об этом задуматься. А разговоры о том, что социал-демократическое движение и без СССР зародилоь в Европе в 19- м веке и якобы имело закономерное продолжение безосновательны . Много там чего зародилось, да без дополнительной мотивации быстро затухло. Тем более примеры о добром дядюшке Форде. Ну был такой. Так кто ж на него смотрел то.)
Точно. Говорим в унисон.
10:45 17.08.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Разговор не об оплате "услуг" Германского государства. Разговор о движении, как бизнесе. А такого бизнеса не было.
Да не о какой оплате услуг не говорится, эшелоны с контрибуцией после "Похабного мира" шли стабильно в срок и вполне открыто. Я говорю о финансовой и кадровой поддержке леваков.
никанет писал(а) в ответ на :
> принципы социальной справедливости, свободы и равенства для всех. > Всё остальное вами отписанное - лишь кривое понимание этих идей.
Опять слова и лозунги. Социальной справедливостью, а тем более свободой и равенством в совдепе и не пахло с самого начала. Или вы думаете американские рабочие видевшие в красном кресте и АРА фотографии тысяч трупов умерших от голода, слыша о расстрелах рабочих демонстраций и крестьянских восстаний мечтали о такой судьбе себе и своим близким? Именно советский пример показал что происходит когда к власти дорываются радикальные социалисты и если революции в Германии и Венгрии 1919 года, когда еще массы не знали каков социализм на деле, а не из лозунгов были успешны, то все остальные были подавлены.
никанет писал(а) в ответ на :
> Государство давит бизнес налогами, а бизнес на ком отыгрывается ? Не на простом ли люде ?? Конечная жертва при всем раскладе - простой человек.
Интересное рассуждение. Как я понимаю Шведы Немцы и Норвежцы толпами бегут на социалистическую Кубу или в Северную Корею.
никанет писал(а) в ответ на :
> Если раньше он мог заявить, в СССР,мол, не так, значит там лучше, и свергнуть нафиг, свой строй в пользу строя социалистического, то сейчас, за неимением примера, он ни заявить, ни свергнуть никого не может. Значит бери его голыми руками и делай, чего хочешь.
Смешное, тот-же самый немец смотря на берлинскую стену и видя как люди из ГДР кто через подкоп кто на планере кто еще как толпами бегут в ФРГ несмотря на более тысячи застреленых в процессе, что социалистические пограничники убивают даже детей пытающихся сбежать от социалистического щастья, что руководство ГДР разрешает покинуть страну своим гражданам только за деньги естественно мечтает о таком счастье для своей семьи и детей.
Везде где приходили социалисты к власти дело кончалось миллионами трупов и деградацией и развалом страны. Исключений из этого правила нет.
никанет писал(а) в ответ на :
> Нет, это мертвое и бесперспективное.
А какую идею предложите вы? Живую и перспективную?
10:52 17.08.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> > Нет, боялись не бугая с дубиной, а интеллектуала с его идеями.
Да нет, как раз-таки бугая.
Не нравится прогрессивная идея полякам - "Даёшь Варшаву" , правда на висле по зубам получили.
Не нравится социализьм Венграм - бац танковой дубиной по башке. Не нравится социализьм чехам и словакам - Бравые совецкие и немецкие военные научат социализм любить. Ну и так далее...
А как только дубину выпустили из рук так все прогрессивные драпанули в НАТО и капитализьм только пятки засверкали. Самое плохое, что они во многом перенесли свое отношение к "прогрессивной идее" с совецких на русских, хотя последние от нее пострадали больше всех.
А мыслить можно - о чем угодно. Но влиять на умы будет тот, кто смог что-то сделать. Вот СССР - это был факт, его и боялись. Чтоб нивелировать его идеи -- дали ход идеям с.-д.
Что и доказали социал-демократы, что на этих идеях в тени СССР понастроили т.н. государства всеобщего благосостояния.