> Труд на капиталистов был гораздо лучше!!! quoted1
Еще раз, в свободном обществе, вам никто не запретит трудиться хоть на Зюганова, хоть на Удальцова с компанией. Только вы почему-то мечтаете заставить трудиться на них всех остальных.
> Ну понятно, Сексот это тогда называлось, стукачок это народное quoted1
Стукачек это твое - воровское Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> О налогах речи не шло, осуждены именно за тунеядство quoted1
Так тунеядцы налогов и не платят Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Да успокойтесь, никто вам не запретит работать на Зюганова и толстомордых чинуш из КПРФ quoted1
Объяснить разницу между толстоморыми царями и капиталистами и " Зюганова и толстомордых чинуш из КПРФ" слабо? Мозги не позволяют Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
Вы с темы не соскакивайте. Разговор был про США. Если у Вас есть технология выживания на улицах депрессивной Америки без нарушения общественного порядка - в студию.
> И торговали на этих рынках - как раз КОЛХОЗНИКИ. quoted1
торговали колхозы а не колхозники! тогда продажа частным лицом на рынке--квалифицировалась как спекуляция! так что неврите! а тем более как мог в городе торговать колхозник--когда колхозникам НЕ ВЫДАВАЛИСЬ ПАСПОРТА! (только с разрешения власти!)
> торговали колхозы а не колхозники! тогда продажа частным лицом на рынке--квалифицировалась как спекуляция! так что неврите! а тем более как мог в городе торговать колхозник--когда колхозникам НЕ ВЫДАВАЛИСЬ ПАСПОРТА! (только с разрешения власти!) quoted1
>> торговали колхозы а не колхозники! тогда продажа частным лицом на рынке--квалифицировалась как спекуляция! так что неврите! а тем более как мог в городе торговать колхозник--когда колхозникам НЕ ВЫДАВАЛИСЬ ПАСПОРТА! (только с разрешения власти!) quoted2
>Ой глупец... ну хоть бы не позорился, что ли? quoted1
АРГУМЕНТИРУЙТЕ! или вам неведомо что колхозникам разрешили выдавать паспорта только при хрущёве?
> Объяснить разницу между толстоморыми царями и капиталистами и quoted1
Если не понимаете разницу между добровольным и принудительным трудом то я вам ее не объясню никак. Точно также как и то, чем для нормального человека свобода лучше тюрьмы.
> Вы с темы не соскакивайте. Разговор был про США. Если у Вас есть технология выживания на улицах депрессивной Америки без нарушения общественного порядка - в студию. quoted1
Устроиться на работу, переехать в другой штат, страну, местность, жить натуральным хозяйством в конце концов. Все то что было запрещено в совдепе.
> Над дохлым дедушкой? Это вы можете. А остальное Вы тупо выдумали. quoted1
Ну ясен фиг, то, что не вкладывается в вашу картинку мира вы тупо отрицаете. Признак ограниченности и фанатизма. Дедушку моего до сих пор вспоминают добрым словом его друзья, потомки, и потомки его друзей. А кто вспомит добрым словом дохлого EOOlegа, разве что пара алкоголиков , получивших на пузырь за то что закопали невостребованный труп из морга.
> Ой глупец... ну хоть бы не позорился, что ли? quoted1
Спекуляция наказывается лишением свободы на срок до двух лет с конфискацией имущества или без таковой, или исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до трехсот рублей.
Спекуляция в виде промысла или в крупных размерах — наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет с конфискацией имущества.
Мелкая спекуляция, совершенная повторно, — наказывается исправительными работами на срок до одного года или штрафом до двухсот рублей с конфискацией предметов спекуляции.
УК РСФСР от 27.10.1960 г., статья 154 «Спекуляция»
>АРГУМЕНТИРУЙТЕ! или вам неведомо что колхозникам разрешили выдавать паспорта только при хрущёве?
Миллионы колхозников получили паспорта при Сталине - но тебе это неведомо... ведь ты же искренне уверен, что все советские "горожане в первом поколении" времён индустриализации - "американские гастарбайтеры"! Про паспортизацию населения СССР - напишу коротко: Паспортизация населения ГОРОДОВ - началась после Гражданской войны именно в силу МНОГОЧИСЛЕННОСТИ незнакомого друг с другом населения в городах. В сельской местности подобная проблема не стояла - оттого и не требовались СПЕЦИАЛЬНЫЕ документы с пропиской "для предъявления". Желающим учиться в профучилище, поступить в институт, делать военную карьеру, трудиться на вновь созданных предприятиях и т.д. - паспорта выдавали. Да - существовала определенная проблема «просто переселиться в город»... по двум причинам: 1. государство считало своей обязанностью обеспечить каждого человека жильем и рабочим местом; 2. городское рабочее место требовало определенной квалификации (желающий РАБОТАТЬ - мог получить или повысить свою квалификацию в училище или ВУЗе - ограничения отсутствовали).
Куда без работы и жилья денется «просто приехавший из деревни», не имеющий квалификации и образования? Собственно, это мы наблюдаем ежечасно на улицах крупных городов – с таджиками, живущими в бункерах мусоропроводов, многочисленными бездомными и попрошайками, которые согласны на любую (в том числе - и криминальную) работу. Да, нынче действует свободная экономическая миграция - и каждый может, продав дом в деревне, попытать счастья в столице – например, пополнить число попрошаек на Курском вокзале. Именно для предотвращения подобных эксцессов - и была создана в СССР паспортная система с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ указанием места прописки ГОРОЖАНИНА.
Теперь - немножечно о колхозах и колхозниках Непонимаешь ты, Александр7, самой сути и идеи колхоза! "Коллективное хозяйство" - и никак не иначе! Ты знаешь, какое другое название у колхоза? Сельскохозяйственная артель.
Это не государственное предприятие - государственными были "совхозы" До хрущевских времён - совхозов было немного. Колхоз - это не частное предприятие (у него нет владельца). Колхоз - это предприятие, которое находится в коллективной собственности у колхозников. Что-то вроде кооперативов, которые в больших количествах существовали при Сталине и много чего производили, кстати. От нынешних частных предпринимателей колхоз отличается формой собственности - собственность была "коллективная", а не "частная".
Поскольку государство не владеет колхозом (или кооперативом, или артелью) и не управляет им - оно вовсе не обязано выплачивать колхозникам (кооператорам, артельщикам) ни зарплат, ни пенсий. Это настолько же абсурдно, как если бы государство стало бы выплачивать зарплату какому-нибудь частному ларечнику.
Зарплаты и пенсии колхозникам должны были выплачивать сами колхозы - и никто другой. Колхозы получали выручку - и делили ее между колхозниками в соответствии с трудовым вкладом колхозников. Выручка эта была достаточно велика - о чем можно судить потому, что колхозы богатели из года в год. В СССР был единственный период, когда СХ не только не было дотационным, но и приносило прибыль - и это как раз "сталинские времена"! Это уже потом колхозы сделали планово-убыточными. Как и зачем – отдельный разговор. Важен факт: гсударство начало УПРАВЛЯТЬ коллективными хозяйствами (превратив их, тем самым, в обычные совхозы) - и, в результате, колхозникам в приказном порядке ПРИШЛОСЬ ввести государственные зарплаты и пенсии. И теперь творцы мифов об СССР имеют возможность кричать – «не было у них зарплат и пенсий до такого-то года!» ...
Теперь - немножечно о терзающих нежные (но - безграмотные) либеральные души "трудоднях". "Трудодень" - всего лишь ФОРМА УЧЁТА РУЧНОГО СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОГО ТРУДА. Вот трактористы, к примеру, работали ЗА ЗАРПЛАТУ (как в промышленности) - у них, в МТС ("государственном предприятии"), учёт вёлся именно "общегосударственного типа". В колхозе же (в связи с "длинным производственным циклом") - учёт вёлся "в натуральных показателях": "сделана работа" - отмечен человеку "трудодень"... ежели справился раньше - мог и второй/третий "трудодни" в этот же день заработать. А мог - и не работать вовсе... для предотвращения чего - и была УСТАНОВЛЕНА ГОСУДАРСТВОМ МИНИМАЛЬНАЯ НОРМА КОЛИЧЕСТВА ВЫРАБОТАННЫХ ЗА ГОД ТРУДОДНЕЙ (помнится мне - цифрой 100 ограничились). "Неотрабатывает даже минимум в коллективном хозяйстве" - это уже вполне серьёзное ПРЕСТУПЛЕНИЕ в рамках советской экономики (той, где "не трудящийся - да не ест!"). Итак: работы ведутся, трудодни учитываеются... урожай собран, часть его продана государству - наступает деликатное время РАЗДЕЛА КОЛЛЕКТИВНО ПОЛУЧЕННОЙ ПРИБЫЛИ. Общее собрание колхоза (ибо - заинтересованы ВСЕ) суммирует трудодни, делит заработанное на это количество - а потом ВЫДЕЛЯЕТ КАЖДОМУ КОЛХОЗНИКУ ЕГО ДОЛЮ (помножив "один трудодень в натуральном и денежном выражениях" на количество трудодней, заработанных каждым членом колхоза). Что здесь сложного и непонятного, Александр7? Что оскорбительного? Итак: одинокий колхозник "по итогам года" получил на 300 трудодней (а семья - запросто и 1000 трудодней в год могла наработать!) среди всего прочего 150 кг овса (немного, в сущности - "500 грамм на трудодень"). Лошади у него нету, сам он овсяную кашу не шибко людит... и потому - имеет этот колхозник вполне законную возможность ПРОДАТЬ ЭТОТ ОВЁС. Колхозник этот - не один такой, разумеется: правление колхоза снаряжает обоз - и колхозники ОРГАНИЗОВАННО ВЫВОЗЯТ в город (на тот самый "колхозный рынок") то, что считают нужным продать... Получаем: рынок "колхозный" - но торгуют на нём не только колхозы (часть колхозной продукции - реализуется "выборным продавцом", деньги сдаются "в кассу"), но и сами колхозники непосредственно...
Ребята - ну не выставляйте вы себя дураками, требуя раз за разом объяснять простейшие вещи!
>Устроиться на работу, переехать в другой штат, страну, местность, жить натуральным хозяйством в конце концов.
...а миллионы американцев зачем-то на биржу да за баландой давились. Тупы-ы-ые! Даю подсказку: это таки Нью-Йорк, дальше бежать некуда, и работы там не было - вообще не было! - а особенное её не было для понаеховцев, не сумевших прожить натуральным хозяйством - на отнюдь не бесплатной земле. Ну, а предложение переехать в другую страну, да ещё всей семьёй, когда нет даже на миску супа, наводит на мысль, что тупые не только американцы.
>Дедушку моего до сих пор вспоминают добрым словом его друзья, потомки, и потомки его друзей.
Вы потомок? Стало быть поминаете? Ну так помяните - НАЗОВИТЕ своего дедушку. Координаты его назовите, фотографию покажите: вот, мол, мой деда, жил там-то, помер так-то... Кстати, не монархист он был, Вы не потомственный, не? А то в СССР, говорят, среди монархистов и прочего элемента смертность шибко была повышенная...
> Миллионы колхозников получили паспорта при Сталине - но тебе это неведомо... ведь ты же искренне уверен, что все советские "горожане в первом поколении" времён индустриализации - "американские гастарбайтеры"! quoted1
только при хрущёве! во времена сталина--паспорта колхозникам--выдавались с разрешения администрации! НЕЛГИТЕ!souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Непонимаешь ты, Александр7, самой сути и идеи колхоза! > "Коллективное хозяйство" - и никак не иначе! > Ты знаешь, какое другое название у колхоза? Сельскохозяйственная артель. quoted1
как вы это неназывайте! а факт остаёться фактом-до колективизации крестьяне во время НЭПА накормили страну--а после был голод ИЛ ВЫ И О ГОЛОДЕ 30-Х НЕЗНАЕТЕ?souser писал(а) в ответ на сообщение:
> еотрабатывает даже минимум в коллективном хозяйстве" - это уже вполне серьёзное ПРЕСТУПЛЕНИЕ в рамках советской экономики (той, где "не трудящийся - да не ест!"). quoted1
и это по вашему не рабство? принудительный труд-за "пайку"--ЭТО ЧТО НЕ РАБСТВО?souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Итак: одинокий колхозник "по итогам года" получил на 300 трудодней (а семья - запросто и 1000 трудодней в год могла наработать!) среди всего прочего 150 кг овса (немного, в сущности - "500 грамм на трудодень"). Лошади у него нету, сам он овсяную кашу не шибко людит... и потому - имеет этот колхозник вполне законную возможность ПРОДАТЬ ЭТОТ ОВЁС. Колхозник этот - не один такой, разумеется: правление колхоза снаряжает обоз - и колхозники ОРГАНИЗОВАННО ВЫВОЗЯТ в город (на тот самый "колхозный рынок") то, что считают нужным продать... quoted1
ну вы и заврались? а причём тут колхозники--когда вывозит торговать колхоз? souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Ребята - ну не выставляйте вы себя дураками, требуя раз за разом объяснять простейшие вещи! quoted1
а вы нелгите в каждом слове и повторять не прийдёться! я тут тыщу раз приводил вопиющий документ о РАБСТВЕ В СССР-указ от 26июня 1940 года
>> во времена сталина--паспорта колхозникам--выдавались с разрешения администрации! quoted2
>А во времена Путина выезд заграницу только с разрешения вышибалприставов. quoted1
и правильно нужно жить по средствам--а не в долг! но это из другой оперы колхозники не были должниками--им просто невыдавали паспорта и всё--чтоб неуезжали из голодающей деревни! посути комунисты вернулись к крепостному праву
>только при хрущёве! во времена сталина--паспорта колхозникам--выдавались с разрешения администрации! НЕЛГИТЕ!
Не лгу: даже сейчас - паспорта выдаются только с разрешения администрации. Откуда столько рабочих в СССР появилось - из Америки завезли?
>как вы это неназывайте! а факт остаёться фактом-до колективизации крестьяне во время НЭПА накормили страну--а после был голод ИЛ ВЫ И О ГОЛОДЕ 30-Х НЕЗНАЕТЕ?
Фактом является другое: до коллективизации - сельхозпроизводство в РСФСР неуклонно падало... а цены на продукты - так же неуклонно росли!
>и это по вашему не рабство? принудительный труд-за "пайку"--ЭТО ЧТО НЕ РАБСТВО?
За какую "пайку"? Сколь наработали - столько и покушали. Ты колхоз - с совхозом-то не путай.
>ну вы и заврались? а причём тут колхозники--когда вывозит торговать колхоз?
Для особо тупых - объясняю ещё раз: 1. правление колхоза могло принять решение продать часть произведённой хозяйством продукции на рынке - и распорядиться деньгами. Продавал колхозный продукт "выборный продавец", за оный труд получая свои законные трудодни - а деньги шли в колхозную кассу. 2. колхозник мог продать полученный в виде натуральной оплаты (помимо денег) продукт в городе САМОСТОЯТЕЛЬНО - и полученные деньги потратить по своему желанию. Колхоз, как правило, обеспечивал "желающих расторговаться самостоятельно" транспортом до города... Ещё что-то непонятно?
> вы нелгите в каждом слове и повторять не прийдёться! я тут тыщу раз приводил вопиющий документ о РАБСТВЕ В СССР-указ от 26июня 1940 года
Не лгу я - успокойся... я ж не виноват, что тебе "рабство в СССР" даже в "Билле о правах" мерещится!