> На кадрах видно, как солдаты вскрывают ящики с трофейным оружием — пистолетами Walther P38 и Parabellum P08, а также пулеметами MG42. «Вооружение частично находится в заводской смазке. Данное оружие частично находилось в немецких войсках, частично — на хранении и было передано в нашу часть именно с хранения», — говорит один из офицеров. > > > > КРЕМЛЬ УТВЕРЖДАЕТ: «НАШИ ЛУКИ И СТРЕЛЫ ЛУЧШЕ» > > > > > > > > > > > > > > О решении Минобороны возвести главный храм Вооруженных сил в парке «Патриот» рядом с подмосковной Кубинкой стало известно в сентябре 2018 года. Высота сооружения составит 95 м, оно станет третьим по высоте православным храмом мира, уступая лишь Исаакиевскому собору (101,5 м) и храму Христа Спасителя (103 м). Храм построят в монументально-византийском стиле, его габариты составят 65,4 м на 97,9 м, общая площадь — примерно 11 тыс. кв. м. Внутри храма смогут разместиться до 6 тыс. прихожан. Проект должен быть реализован к 2020 году. > > Строительство храма ведется на пожертвования. В середине декабря 2018 года замминистра обороны Тимур Иванов сообщал о том, что на возведение храма собрано более 2 млрд руб. > > Военные продемонстрировали захваченное оружие вермахта времен Второй мировой войны, которое будет переплавлено в ступени главного храма российской армии. Видео с экземплярами вооружения публикует телеканал «Звезда». > > На кадрах видно, как солдаты вскрывают ящики с трофейным оружием — пистолетами Walther P38 и Parabellum P08, а также пулеметами MG42. «Вооружение частично находится в заводской смазке. Данное оружие частично находилось в немецких войсках, частично — на хранении и было передано в нашу часть именно с хранения», — говорит один из офицеров. > > По его словам, пистолеты P08, которые пойдут на переплавку, были изготовлены с 1938 по 1942 год. Ранее в Минобороны сообщали, что для изготовления ступеней храма будут использоваться оружие, не представляющее историческую ценность. > > гм, у дураков > > оружие 3 рейха по классам обработки поверхностей и твердости материалов не имеет равных до сих пор > > в эрефии традиционно вместо этого «допуски и посадки», а после этого главная пушка кремля не стрелякает > > В Подмосковье построят храм, в ступени которого вмонтируют элементы немецкого трофейного оружия, об этом сообщил главный архитектор проекта Дмитрий Смирнов. > > "Между плитами ступеней будут другие инкрустации. В них будут впаяны, вмонтированы элементы немецкого трофейного оружия — стрелкового, артиллерийского. Это не музейные экспонаты, никакой исторической ценности в таком количестве и виде они не представляют, это оружие, которое давно готовили к утилизации", — рассказал Смирнов в интервью «Красной звезде». > > >
> в сентябре глава Минобороны Сергей Шойгу заявил, что ступени главного храма Вооруженных сил России в подмосковной Кубинке отольют из трофейной техники вермахта. > > quoted1
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на сообщение:
> Неужт о не понятно, что подлинная вера (или атеизм) есть сугубо личное, внутреннее дело души человека. И только такая вера может что-то значить… а не внешняя атрибутика, обрядность и символика. > quoted1
> ну и я уверен, что и счас в РФ не сделают ни пистолет качества парабеллума, > > ни пулеметр качества МG42 --- нет ни инструмента, ни традиций производства quoted1
> Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Квалитеты точности, параметры шероховатости… а ваши"допуски и посадки"остались в далеких70-х годах… знать бы надо. quoted2
> > ну так это было на Западе в начале 20 века… > > тут я повтoрил один из постов патриота, неведающего, что на Западе в универе есть курс Точная механика, > а он мне стал про Сопромат рассказывать, якобы на Западе про него и не знают… и он сослался при этом на допуски и посадки… > > россия, чего ждать… просвещенности??? — с религиозным сознанием то??? > > > ну и я уверен, что и счас в РФ не сделают ни пистолет качества парабеллума, > > ни пулеметр качества МG42 --- нет ни инструмента, ни традиций производства > > >
> > Вальтерами и Парабеллумами можно и нужно вооружить хотя бы > старших армейских офицеров, но им конечно виднее, я не претендую. quoted1
Простите, но в области стрелковых вооружений Россия, хоть и не безусловный лидер, имеет прекрасные позиции. Я напомнювам. чтоТула уже 400лет занимается этим, а еще есть Ковров, Ижевск. Вот в области спортивных стволов-подотстали, спасибо 90-м годам и «ель-цинизму».А допуски и посадки-понятия, без которых никакой механизм ни в одной стране мира не создашь. Просто в новой системе, принятой в начале 80-х, на международной основе, термины старые (горячая, холодная прессовая, с натягом, скользящая.)…и т.п.заменили 20 квалитететами точности. А суть это не меняет… И если уж гнаться за традициями, то самая старая оружейная фирма мира-«Беретта».Что не избавляет ее пистолеты от проблем порою. Были, например, проблемы с ними у американцев, когда они приняли их на вооружение (теперь на «зиг зауэры"пеерешли).и я, доведись мне выбирать Вальтеру П38 предпочел бы «Грача». А MG42-действительно выдающийся механизм.
Пусть строят храмы (желательно-на деньги только верующих).Но придавать этому такое значение -перебор явный. Национальное чувство, понятие чести, долга, боевого товарищества вовсе не обязательно строятся на религиозной основе. Кажется, унемцев в войну на ремнях (бляхах)было"Бог с нами!".И что, помог им их Gott? На бога надейся-а сам не плошай, ратное дело твердо изучай!
да не в этом проблема можно и про снайперские винтовки говорить все сведется к говенным боеприпасам и говвым порохам можно найти заявления озветственных лиц на уровне НИИ и науки на этот счет плюс износ стволов в 10 раз за счет говенного боеприпаса так, калаш вместо 25 000 по паспорту гарантированно только 2000 выстрелов
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на сообщение:
> Просто в новой системе, принятой в начале 80-х, на международной основе, термины старые (горячая, холодная прессовая, с натягом, скользящая.)…и т.п. заменили 20 квалитететами точности. А суть это не меняет… quoted1
вот это как раз и есть немецкая Feinmechanik — (пару) сотен лет откуда швейцарские часы то??? в России об этом узнали (приняли во внимание) только счас ну так станков таких нет и не было
так что суть дела здорово меняет
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на сообщение:
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> > ну китайцы литьем металлов и более 1000 лет занимаются и что??? > какие преимущества за этот счет? quoted1
-1.А разве я что-то говорил о преимуществах"возраста"?Скорее, мой оппонент. 2.Судя по всему, древность устоявшейся культуры помогла-таки китайцам весьма быстро выбраться из ничтожества времен"большого скачка"… 3.Ваша собственная фраза: «…вот это как раз и есть немецкая Feinmechanik — (пару) сотен лет…,"в свою очередь, имеет отсылку на возраст явления, как примущество-явное логическое противоречие с вышесказанным.
> > все сведется к говенным боеприпасам и говвым порохам
> можно найти заявления озветственных лиц на уровне НИИ и науки на этот счет > плюс износ стволов в 10 раз за счет говенного боеприпаса > так, калаш вместо 25 000 по паспорту гарантированно только 2000 выстрелов quoted1
-Ну, цифра 2000 несколько спорная. И не думаете же вы, что после «конца гарантии"ствол вдруг рассыпается? Просто начинает снижаться кучность… От качества боеприпасов (оболочка пули, быстрый или медленныйпорох…)живучесть ствола зависит меньше, чем от качества стали ствола и технологии изготовления… Вот в этом «узкое место».И имейтье в виду. что АК и всятехнологическая цепочка готовилиськ"большой, тотальной войне», и там надежность, простота, массоввсть значили кудабольше, чем уникальные ТТХобразца. Немцы в свое время, вместо того. чтоб наращиватьмассовое производство недорогих, сравнительно не сложных, но достаточно эффективных после модернизаций Т-4,стали увлекаться Тиграми, Пантерами… на порядок более сложными, дорогими, не доведенными до эксплуатационнгого совершенства. Как и дорогими, нобесполезными (хотя и эффектными) игрушками вроде Фау-2…. Так что для каждой войны-свое оружие. Для войны массовой, глобальной, АК подходил отлично. Сейчас надо менять концепцию (это и делается, но медленно-более 10лет упущено).
> > вот это как раз и есть немецкая Feinmechanik — (пару) сотен лет > так что суть дела здорово меняет quoted1
О господи, да ничего не меняет! Прсто привели систему допусков и посадок в соответствие с международной, перешли на квалитеты, и все. Меньше, чем переход с верст, аршинов, саженей, фунтов, пудов-на метрическую. А вот что точное машиностроение отстает от западного-печальный факт. Причем и в СССР отставало. Надо нагонять-но дляэтого надообучатьи готовитьвысококвалифицированный младший и средний технический персонал (и хорошо ему платить) инженеров, конструкторов… но газо-нефтяная муть застилает глаза властей…. >
Заслуга Stg-44 восе не в том, что это якобы"прототип"АК.Иное:этобыло первое в мире оружие под промежуточный патрон, то есть-автомат именно, а не автоматическая винтовка или пистолет-пулемет.Сходство компоновки АК и StG вызвано выбором газовой автоматики (самая надежная), но она уже давно применялась, и магазин секторный-тоже общепринятая уже схема. А ствольная коробка, ударно-спусковая часть, механизм запирания -абсолютно разные. В схеме АК использованы все удачные решения предшественников-и Garand, и АВС-36,и StG44, и АС44… от всего Калашников взял лучшее и удачно скомпоновал, причем на первое место поставлена была живучесть и надежность автомата. Это ему удалось. Мне в бою кучность боя лишь желательна, а вот безотказность оружия-принципиально важна. Тщательно прицеливаться вам все равно не дадут…
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не вижу взаимосвязи. Ватерлоо это 1814 год. А севастополь был чуть позднее в 1942 году. > quoted1
Площадь Ватерлоо-в Лондоне. Там находится мемориал в честь погибших при осаде Севастополя1854−55 годов (Крымская или Восточная война) англичан. Фигуры гвардейцев отлиты из пушек с Севастопольских бастионов.
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на сообщение:
> Площадь Ватерлоо-в Лондоне. Там находится мемориал в честь погибших при осаде Севастополя1854−55 годов (Крымская или Восточная война) англичан. Фигуры гвардейцев отлиты из пушек с Севастопольских бастионов. > quoted1
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ваша собственная фраза: > "…вот это как раз и есть немецкая Feinmechanik — (пару) сотен лет…,"в свою очередь, имеет отсылку на возраст явления, как примущество-явное логическое противоречие с вышесказанным. quoted1
диалектические противоречия должны быть в лябом развитии, на стоит теория фальсификации Поппера, отменяющая даже диалектику как понятие; тогда уж или диалектика, или теория фальсификации утверждений
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на сообщение:
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на сообщение:
> да ничего не меняет! Прсто привели систему допусков и посадок в соответствие с международной, перешли на квалитеты, и все. quoted1
в россии ничего не меняет, а во всем мире меняет в пределах понятий твердости металлов и классов обработки поверхностей
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на сообщение:
> Надо нагонять-но дляэтого надообучатьи готовитьвысококвалифицированный младший и средний технический персонал (и хорошо ему платить) инженеров, конструкторов… но газо-нефтяная муть застилает глаза властей…. quoted1
из русского швейцарца не сделать по менталитету раз, но можно послать изучать Feinmechanik, после возвращения он не сможет работать в российской среде
станки для гр. винтов подлодок закупают через 3-и страны на Западе, а не производят в РФ, так было и 30, и 60 лет назад — точные станки всегда закупали на Западе; там не только допуски и посадки, мы это обсуждали, вы сказали - теперь по-другому в России, а потом поправились - ничего не изменилось
Пес Сократа (50935) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мне в бою кучность боя лишь желательна, а вот безотказность оружия-принципиально важна. Тщательно прицеливаться вам все равно не дадут… > quoted1
это неоспоримо, но не отменяет значения прототипа в технике
Вам как инженеру надо признать отсутствие понятия "точная механика" в привязке к реалиям России:
до войны часы делали в России по французской лицензии на фр. оборудовании, после войны - на немецком вывезенном, счас даже шв. иголок Россия не выпускает.
если это ненаглядно, то лучше всего видно это на пишущих машинках - с немецкими (Оптима, Роботрон, Ятрань, Ерика) никакие советские не могли сравниться по механике; счас Кремль закупил 2 десятка машинок в Германии чтобы печатать секретные доки в 1 экземпляре.
это все ради "точной механики", всегда недоступной в России
а что же путинский Aurus ?
там в проекте 80% импортных деталей, разумеется --- никакой российской точной механики